EnergiaGorilla

Végzettségét tekintve közgazdász, szakmáját tekintve energetikus, hozzáállását tekintve aggódó állampolgár. Egy gorilla türelmével.

Friss topikok

  • Éhes ló: @Flyer68: meglehetős spéttel reagálsz, de a kérdésemre adott válaszod megnyugtat: minden kibaszott... (2015.01.29. 10:04) Büszkén, nonprofit módjára
  • lombozódó: polyvinyl 2014.05.31. 18:02:02 Sajna nem tudja, ő csak ott van egy jó fizetésért. Ez ma az orszá... (2014.06.22. 23:06) Üres zsebből, üres zsebbe, nemzeti tulajdonban, biztonságban
  • twentydigitcombination: Hali! "Mostanra már a magyar háziasszonyok is fújják, hogy az USA-ban palagáz-forradalom zajlik." ... (2014.06.17. 11:32) A világ nem elég
  • Netuddki.: Állami? Ami állami tulajdonban volt régen az szükségszerűen lerohadt. Más. Azért kíváncsi lennék ... (2014.04.04. 08:01) 28 nappal később
  • das boot: Frankó írás! (2014.03.19. 13:29) Trükközik-e az MVM?

2013.08.21. 23:49 energiagorilla

TOP5 kamu érv a paksi bővítés mellett

Egyre valószínűbb, hogy el fogunk költeni különösebb aggodalmaskodás vagy töprengés nélkül másfél olimpiányi pénzt egy olyan fejlesztésre, amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása. Ha őket nem is, de a közvéleményt könnyen lehet lekenyerezni majd az alábbi öt érvvel. Ha majd ezeket hallja, gyulladjon fel önben is a gyanakvás vörösen izzó ívlámpája.

1. "Az atomenergia biztonságos"

Statisztikai alapon bármit könnyű megvédeni. Bizonyára sokkal többen halnak meg függönykarnis-szerelés következtében, de azért az atom biztonságosságát ezzel együtt is elég pofátlan érv hangoztatni. Ahol emberek dolgoznak, emberi számítással készülnek fel emberileg megbecsült események következményeire, ott bizony elkerülhetetlenül lehetnek hibák. Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket. Aki el akarja bagatellizálni az atom kockázatait, annak elég felidézni a devecseri vörösiszap-katasztrófát: hónapokig volt téma, 9 áldozattal, és 3 falu kitelepítésével. Az ügyben érintett döntéshozók (direkt nem használnám a „felelősök” szót) védelme jelenleg is éppen arról próbálja győzködni a bíróságot, hogy ilyen valójában meg sem történhetett volna, ezért tekintsük úgy, hogy meg sem történt. Egy bármilyen nukleáris baleset nem csak a helyi lakosságot, hanem az összes magyar állampolgárt, de jó eséllyel a környező országokat is elég érzékenyen érintené, mind fizikailag, mind emberileg, mind pedig gazdaságilag.

2. "A beruházás a legolcsóbb áramforrást biztosítja"

Érdekes, hogy egy napkollektoros, vagy egy geotermikus beruházás kapcsán a laikusok is tudják, hogy nem elég azt nézni, hogy mennyivel lesz kisebb a villanyszámla utána, hanem hogy mikorra térül meg, és az elköltött pénz kamatterhe, illetve a megnövekedett fenntartási költségek hogyan viszonyulnak a kisebb rezsicsekkekhez. Atomerőmű esetén nem így illik számolni, hanem úgy, mintha a sokezer milliárd forintot valami jóságos nagynéni adná nekünk, és a blokkok működésbe lépésétől kezdve meg 12 forintos zsinórárammal nálunk lesz a legolcsóbb az áram.

3. "A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"

Főleg, ha orosz technológiával épül, oroszok által, oroszoknak fizetett pénzzel, és a hibabejelentő hotline végén oroszul jelentkezik az ügyfélszolgálat. Ha az orosz importgázt kiváltjuk orosz knowhow-ra, akkor pont ugyanott vagyunk. Vajon lesz-e olyan ember a magyar műszaki ellenőrök között, aki majd számon meri kérni, ha a nagy orosz medve kicsit lazáskodik a minőségmenedzsmentben? Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben.

4. "A paksi beruházás munkahelyeket teremt"

Nyilván bőséges mennyiségű építőipari szakember, meg energetikus, üzemmérnök, közgazdász és politikus foglalkoztatására lesz szükség a bővítés kapcsán, de azért jó lenne látni egy számítást, hogy ennyi pénzből ki mennyi ember foglalkoztatására lenne képes? Illetve az is egy kérdés, hogy mekkora lesz a külföldiek aránya a kivitelezésben?

5. "Paks az ország büszkesége lesz"

Ha valamit nehéz megindokolni, akkor legegyszerűbb a nemzeti öntudatra hivatkozni. Ha egy 500 fős falut halálosan túlterhelő élményfürdővel lepi meg a „közérdek”, akkor rögtön előkerül a nemzeti öntudat, meg az innováció, a magyar virtus, és a tradíció, úgyismint „vizes nemzet”. Nyilván Paks esetében is lesz majd telleredézés, meg a fentebb nevezett függetlenségi izé, hoznak majd példát olyan mérnökre, aki a jól fizető svájci részecskegyorsítós állását adja fel azért, hogy hazatérhessen Paksra, stb.

A cizelláltabb aggályokkal egyelőre nem foglalkozom, minek is, felszínes propaganda lengi csak majd be a bővítést. Pedig kérdés, hogy a jelenlegi termelőkapacitások mennyivel múlják felül az igényeket, és miként fog alakulni a gazdasági növekedés, és az mennyiben indokol bármilyen további kapacitást, különösen ilyen árak mellett. Illetve miként alakult például az ország áramimportja, és ha ennyire olcsó az import, akkor miért reméljük, hogy Paks bővítése majd exportbevételt is hoz, stb. Hol van az a civil kontroll, ami megakadályozza, hogy túlszámlázás legyen, könnyelműködés legyen, ki garantálja a műszaki színvonalat, az átgondoltságot, vagy egyáltalán a transzparenciát?

Beszélhetünk-e bármilyen transzparenciáról Paks esetében, amelyiknek a honlapján a 2008-as adatokon kívül semmi frissebb gazdálkodási adat nem lelhető fel, csupán jól belemosva az anyavállalat MVM konszolidált számaiba? Beszélve itt persze arról az MVM-ről, amelyiknek augusztus végén még mindig nincs 2012-es éves beszámolója a honlapján?

Fordítanál energiát a megértésre? Kövesd a Gorillát a Facebookon!

512 komment · 6 trackback

Címkék: atomenergia paks energiapolitika villanyszámla energiapiac portfolioblogger rezsicsökkentés


A bejegyzés trackback címe:

https://energiagorilla.blog.hu/api/trackback/id/tr45470383

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Paski atomerőmű egy elavult gőzgép 2013.08.23. 17:11:24

Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénz és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Nézzük csak meg a kö...

Trackback: A porfúziós reaktor csak egy Uri Gellerhez méltó trükk 2013.08.23. 16:00:15

Már 2 napja észrevettem a videókon, de csak ma egy új videó ( 2:15-től ) erősített meg benne, hogy itt a kohászati vegyi trükkön kívül van egy sima bűvésztrükk is a bemutatókban. Amolyan Uri Gelleres. Illetve több is van, de most csak a legfon...

Trackback: Gróf Spanyol Zoltán vízautója 2013.08.23. 13:06:37

Csurka Istvánnak régebben nem kellett a vízautó és most Orbán Viktornak a facebook oldalán ajánlgatják a hívei a szerintük szenzációs találmányt. Szinte már mániákus és ámokfutó gerilla marketinggel napokon keresztül számtalanszor feltéve, megismételve...

Trackback: Mikro népi vaskohók országa leszünk 2013.08.23. 12:23:23

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki! első verzió, ahol még nincs álcázva a népi mikro kohó .. amely számos díjat ...

Trackback: Stirling motor vs. egely wheel 2013.08.23. 11:08:44

A stirling motort egyszerűbben és érthetőbben magyarul hőlégmotornak nevezzük. A környezet hőmérséklet különbségeinek energiája igen nagy és nemcsak hőszívatyus plusz energia bevitellel kinyert épületfűtésre, hűtésre használható, hanem energia bevitel ...

Trackback: Nano Porfúziós Reaktor? 2013.08.23. 11:08:08

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki! első verzió, ahol még nincs álcázva a népi mikro kohó .. amely számos díjat ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

belekotty 2013.08.23. 16:10:00

@Knorr: Mi mozgatja a dugattyút? A hő vagy a nyomás? Mehetne sűrített levegővel?

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:10:43

@belekotty: Amire te gondolsz, az az, hogy a turbinalapátok fizikailag valóban a nyomáskülönbség miatt kezdenek el mozogni.

De maga a GÁZTURBINA fogalma egy hőerőgépet takar, itt a szükséges nyomásváltozás egy termodinamikai körfolyamat valamely átmenetében áll elő: ettől hőerőgép.

Te kevered a turbina és a gázturbina szavakat.

xlngx 2013.08.23. 16:12:08

@belekotty: Azert azt is latni kellene hogy a gazturbina leadott teljestimenye nem nyomastol fugg.

Knorr 2013.08.23. 16:12:12

@Karipapa01:

"A hőtágulás a környezet hőmérsékletének a csökkenésével jár, hiszen a méretváltoztatáshoz energia szükséges, amit a "hőtáguló" anyag a környezetéből vesz fel. Szerintem te arra gondoltál, hogy a hőtáguláshoz a környezet hőmérsékle1tének emelkedésére van szükség :) "

természetesen arra gondoltam hogy a hőtágulás energiája az üzemanyag elégetéséből táplálkozik. Az energia az atomok közötti kötésekből van és nem a környezetből.

gugli: "Melegítéskor az anyagok általában tágulnak, a tágulás relatív mértékét a hőtágulási együttható fejezi k"

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:12:13

@Mária Pirézia: Ugyanígy, attól, hogy a belsőégésű és a pneumatikus motorokban is dugattyú van és a nyomásáltozást használják ki, a belsőégésű motor egy hőerőgép, mert a nyomásváltozás egy termodinamikai körfolyamatból jön.

belekotty 2013.08.23. 16:13:48

@Mária Pirézia: A különbség az, hogy a valódi hőerőgép a hőt alakítja át, tökmindegy hogy az honnan származik, a földből, atomból, szénből, gázból vagy a Napból. A belsőégésű rendszerek pedig csak a bennük elégő és ettől megnövő nyomású gázzal működnek, máshonnan származó hőt nem tudnak hasznosítani és sűrített levegővel is tudnánk őket hajtani.
Na tényleg elmentem.

ErrOr 2013.08.23. 16:13:51

@Knorr: a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni.

Karipapa01 2013.08.23. 16:15:25

@belekotty: "@EXO: "Egy hazai szénbázisra alapozott atomerőművet"

- szénbázisra nehezen alapozunk atomerőművet. :-))
Jó, tudom, elírtad."

Sajnos nem írta el :) Én nem messze lakom egy régi széntüzelésű erőmű salakhányójától. Tudod te, hogy ott mekkora radioaktivitást mértek??? Hát talán ötletnek nem rossz... :)

belekotty 2013.08.23. 16:15:37

Egy hülye bedobta hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és micsoda vita lett belőle! :-))

Na! Tényleg pá pá !

ErrOr 2013.08.23. 16:17:22

@Knorr: ebben az esetben nem melegítesz, hanem elégetsz, folyadék és gáz halmazállapotból csinálnak gáz halmazállapotot(illetve van szilárd is ha tökéletlen az égés)

ErrOr 2013.08.23. 16:21:34

@xlngx: hát pedig a nyomástól függ, mivel az hajtja a turbinát, ami a generátort hajtja. Gázturbina különösen érzékeny a gáz minőségére, nem véletlenül más gázégőt használnak földgázra, mint depónia gázra. Kisebb energiatartalmú gázból több kell ugyanahhoz a teljesítményhez.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:21:52

@xlngx: Az előálló hőmérsékletkülönbség nyomáskülönbséget vagy térfogatkülönbséget is okoz, ezek a fogalmak kéz a kézben járnak, lásd az egyesített gáztörvényt.

Ha nő a hőmérséklet, akkor a térfogat vagy a nyomás nő.

A gázturbina leadott teljesítményét a körfolyamat harmadik és negyedik pontja közötti hőmérséklet különbségeként szokás kifejezni, de ugyanúgy kifejezhető a nyomás különbségével is, ugyanit T4 az T3-ból és a P1 és P2 nyomásokból számolható.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:24:08

@belekotty: A sűrített levegő egy energiahordozó, amikor azt létrehozod, akkor annak a folyamatában keletkező hőt fogja hasznosítani a pneumatikus motor.

Te kevered a hő meg a hőmérséklet szavakat is.

xlngx 2013.08.23. 16:29:46

@ErrOr: A gazturbina teljesitmeny az elegetett gaz tomegaramatol fugg.

En tudom hogy erzekeny a gaz minosegre, lattam mar egy parat:)

ErrOr 2013.08.23. 16:32:11

@xlngx: nagyobb tömegáram = nagyobb nyomás a turbinalapátokon.

ErrOr 2013.08.23. 16:33:04

@ErrOr: örülök, hogy a végére egyetértettünk! :) én most el, lehet még visszanézek

Rive 2013.08.23. 16:33:43

@Karipapa01: ötletnek nem rosz, de spanyolviasz :-) Nagyon régi ötlet már a salakhányók 'átrostálása' urán után.

Zsíros Bödön 2013.08.23. 16:37:21

Ez a bejegyzés egy ignoráns faszkalaptól származik.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:39:36

@xlngx: Igy van, a tomegaramtol es a futoertektol fugg a homennyiseg-valtozas, amitol meg a homerseklet/nyomasvaltozas.

Az mar mas kerdes, hogy a homersekletvaltozassal szoktak megfogalmazni a kepletet, amivel a leadott teljesitmenyt lehet kiszamolni.

Nyilvanvalo, hogy mastol, mint az elegetett tuzeloanyag mennyisegetol es anyagatol fugg az energia merteke, hiszen itt kemiai kotesek energiajat alakitjuk ho, majd mozgasi energiava :)

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 16:40:12

A Paksi atomerőmű működése - érthető flash

dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.gif

Mi is van itt?

- Egy kazán, amit nem fával szénnel, hanem mással fűtenek.

- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.

- Gőz ami fizikai munkát végez.

Karipapa01 2013.08.23. 16:43:09

@Mária Pirézia: " A sűrített levegő egy energiahordozó, amikor azt létrehozod, akkor annak a folyamatában keletkező hőt fogja hasznosítani a pneumatikus motor."

Na így ez sem igaz! Csak példaképpen: ahol dogoztam, volt egy 12 BAR-os kompresszortelep. A levegő sűrítését követően azt visszahűtöttük durván 110 fokról 10 fokra azért, hogy a sűrítés folyamán keletkező vizet és olajat le tudjuk választani. Ennek következtében kaptunk 12 bar nyomású tiszta levegőt, amit tartályban tároltunk. Amikor ezt munkavégzésre felhasználtuk, akkor a 12 bar és a normál légnyomás közötti nyomáskülönbség biztosította a munkavégzéshez szükséges energiát. Persze a visszahűtés miatt energiát is veszítettünk, ami nagyságrendileg kisebb a várható munkavégzéshez képest. Viszont volt annyi, hogy kisegítő fűtést adott a karbantartó műhelynek.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.08.23. 16:44:43

Hazudsz mint a vízfolyás, rosszindulatúan, bloggerke.
NEM orosz technológia

xlngx 2013.08.23. 16:45:00

Hja, nem hiaba ezert szabalyzunk gazturbinanal gaz tomegaramot.

Nyomas novekedes gyk nem tud lenni mert nyitott a turbina, csak a terfogat valtozik, a terfogat valtozassal jaro tomegaram nyomast fejt ki a lapatra, es ez hajtja meg. Homerseklet valtozas mar annal inkabb van.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:49:41

@Karipapa01: A hő meg a hőmérséklet megint más :(

Az, hogy a gázt lehűtötted (azaz csökkentetted a hőmérsékletét), akkor a nyomása ill. a térfogata is csökkent valamennyit (muszáj neki, az egyetemes gáztörvényben benne van), attól függ, hogy izobar (állandó nyomású) vagy izochor (állandó térfogatú) változás történik benne.

Valamennyi hőt veszít így a rendszer, a többi hőt pedig akkor alakítod munkává, amikor újra kitágul a gáz.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:53:37

@xlngx:
A folyamatban van nyomasvaltozas, azonban a hoelvonasi/hobevezetesi reszfolyamatok valoban izobar folyamatok. De a gazturbina korfolyamataban levo ket masik fazis (a kompresszio es az expanzio) nyomasvaltozassal jar, adiabatikus folyamatok.

Rive 2013.08.23. 17:11:35

"Atomerőmű esetén nem így illik számolni..."

Tekintve, hogy ez ~ az egyetlen a bejegyzésben, ami valamilyen szinten értékelhető, hát ehhez szólok hozzá.

De, atomerőmű esetében is 'így' illik számolni.
'Így' szomolva Paks2 - a kalkuláció elkövetőjének ződfaktorától, körültekintésétől, egyéb tényezőktől függően - ~ 20-30HUF jelenértékű termelői árra jön ki.

Sok vagy kevés... Hát, Mo. esetében a következő ~ 20 évben lényegében a teljes erőműpark kicserélése szükségessé válik. A vonatkozó költségek ugyanúgy érintik mindegyik verziót. A klf. verziók között a P2-re + megújulókra építő verzió kínálja a szumma legolcsóbb árammixet, legkisebb CO2-kibocsátással.

Ezzel szemben jelenleg csak a német támogatásokkal torzitott árampiac fenntarthatatlan termelői, és mind jobban elszálló fogyasztói (!) árai állnak.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 17:12:30

@Knorr: A belső égésű motor, a gázturbina, stb. esetében a térfogat változás nem feltétlenül a hő miatt jelenik meg.

Ne feledd el, hogy az égés során előfordulhat olyan is, hogy "kevesebb molekulából több lesz", azaz az anyagmennyiség is változik! Vagy éppen az üzemanyag még folyadék volt, az égéstermék gáz. És nem azért, mert melegebb lett.

Azaz itt kémiai energia is átalakul mozgási energiává és nem csak hőenergia.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:22:24

@vilagnezet.blog.hu: És szerinted ebben mi nem korszerű? A fizika nem fog megváltozni: a termodinamika 200 éve is ugyanúgy működött, mint most.
Mi avult el egy gőzturbinában?

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:23:47

@Mária Pirézia:

Leírom majd a blogbejegyzésemben. Most feltettem, de még nincs befejezve.

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:25:14

@Mária Pirézia:

Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia

Ezt írtam és nem azt, hogy a fizika avult el.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:26:19

@TheElf: Az égésnél mindenképpen kémiai energia (a kötéseké) alakul át hőenergiává (hiszen azért égetünk, mert az egy exoterm reakció - hő szabadul vel), majd ez a hőenergia fog mechanikai energiává alakulni.

Magában a körfolyamatban nem az anyag körforgásáról, hanem a termodinamikai paraméterek körforgásáról van szó!
Az üzemanyagciklus meg a termodinamikai körfolyamat nyíltsága/zártsága nem ugyanaz, ne keverjük össze :)

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:28:29

@vilagnezet.blog.hu: Nézd. Itt már többen is próbáltak veled ész érvek mentén vitázni, de te alkalmatlan vagy rá. Ezért nincs is értelme vitatkozni veled, ilyenkor az ember csak annyit tehet, hogy megállapítja, közöd sincs a témához, miközben azt hiszed, hogy van.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:33:35

@vilagnezet.blog.hu: Dehogy elavult. Második generációs, nyomottvizes atomerőmű, mint a világban lévő erőművek túlnyomó többsége.
A jelenleg épülő reaktorok közül is sok ugyanilyen második generációs PWR.
A harmadik generációs reaktorok kb. 15 évesek, ez jelenleg a csúcstechnológia az atomreaktoroknál.
Ilyenekből azért még nincs sok.

A negyedik generáció pedig még kutatás alatt áll.

De kíváncsian várom az indokaidat, hogy miért is elavult Paks.

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:34:17

@Dr_Minimum:

Neked sincs közöd sem a témához, hiszen még személyeskedésen kívül semmi értelmeset nem tudtál ide írni.

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:34:39

@vilagnezet.blog.hu:
Baszki, ezt még csak most látom. Tökéletesen tükrözi a szellemi szintedet.

Ha igaz, hogy mérnöki diplomád van, akkor azt azonnal add vissza, mert szégyen az igazi mérnökökre nézve...

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.08.23. 17:40:20

Nem tűnik fel, hogy itthon az atomhiszti fújásával nem lehet megfogni az embereket? Németországban lehetett ebből politikát csinálni, itt nem...

Persze a fő probléma gondolom nem ez, hanem az, hogy ahogy az eddigi 4 blokk, úgy az új blokkok is orosz technikával épülnek majd. Az mennyivel jobb lenne, ha 100%-ban nyugattól függenénk, 'oszt erre nem megjelenik a konkurencia... A szemetek...

"amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása"
Ezek azok a "szakértők" akik szerint azért nem jó az atomerőmű,mert bármelyik pillanatban atombombaként felrobbanhat? :D

Sajnos valóság az, hogy az atomellenes "szakértők" 90% olyan bölcsész, aki tegnap még árvízvédelmi szakértő volt, ma atomenergiai szakértő, holnap meg az Isten tudja milyen... Mindig azon a területen szakértő, amiről éppen beszél:)

"Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben."
Hol élsz te, a '60-as években? :) Ma már kicsit komolyabban mennek ezek, lásd még: iráni centrifugák, amerikai drón leszedése, stb stb...

Egyébkén a mostani rendszer is orosz (bár van, amit a Skoda gyártott) de ennek ellenére Pakson elég profin kiképzett személyzet dolgozik. Szó sincs arról, hogy betanított majmok ülnének ott, akik szolgaian végrehajtják, amit az Oroszok mondanak. Bár az orosz nyelvtudást megkövetelik, mert valóban vannak olyan helyzetek, amikor velük kell konzultálni.

De volt valami konkrét eset, amikor az oroszok zsaroltak minket, hogy ilyen biztosan állítod? Hmm?

Én mondok az ellentettjére: ott volt például az, amikor a pihentetőmedencében beindult a folyamat, és a hőtől szétnyíltak pasztillák. Végül egy francia cég hárította el a problémát, azaz szó sincs itt az oroszoktól 100%-ban történő függésről.

Ha valaki szakmai (vagy annak ható) cikket ír, akkor ezekkel nem ártana tisztába lenni...

De ennyi erővel ne vegyünk semmit, és akkor biztos nem avatkoznak be se Moszkvából, se Brüsszelből, se sehonnan. Természetesen autót se, hiszen Te vagy én honnan is tudnánk megmondani, hogy a sok-sok kábel és cső között nincs-e valami "extra"...

"A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"
Igenis csökkenti. A fűtőelemek árát is fel lehet verni, és le is lehet állítani a szállításukat, csak kicsit nehézkesebb... Hosszútávú együttműködési szerződések, stb.

Ha csak és kizárólag kintről veszünk áramot, mint ahogy páran vizionálják, akkor minimum exponenciálisan nőne az ár. Aki függ valakitől, azzal bármint meg lehet csinálni, akkor is meg fogja venni. Indok mindig van, ha más nem, akkor az, hogy ez a piac, felejtsd el Kádárt. Ezt nagyjából láttuk is kicsiben, pedig nem is volt szabadáras a buli, és mégis drágább volt az energia, mint számos Nyugat-európai országban. Nem játsszuk el azt, amit a cukorral!

Az atomerőmű is függőség, de messze nem akkora, mintha mezei vevők lennénk (x másik társunk mellett) az energiapiacon. Persze nyilván nem mindenkinek az a célja, hogy a lehető legfüggetlenebbek legyünk. Akinek anyagi, vagy politikai érdekeltsége van az ellenkezőjében, az teljesen érthető, hogy mindent megtesz az új erőmű ellen.

zaza42 2013.08.23. 17:49:46

@vilagnezet.blog.hu: "A Paksi atomerőmű működése - érthető >>>FLASH<<<

dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.>>>GIF<<<" !!!

rotfl

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:57:31

@Dr_Minimum:
Ne verd itt a nyáladat, mert 3 diplomám is van és voltak hasznos újításaim (találmányaim) is. Nekem nem kell már senkinek sem bizonyítanom, mert az már a múltam.

zaza42 2013.08.23. 18:02:19

@vilagnezet.blog.hu: Akkor itt se bizonygasd senkinek, hogy az atomerőmű elavult; legyen ez a topic a múltad!

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:04:30

@zaza42:

Nem teszem, hanem szórakozom. Ez a hobbim. Blogbejegyzéseket írok és közösségi oldalakat vezetek. Azt aztán az olvassa akinek tetszik. Akinek nem tetszik az ne olvassa.

Ha neked nem tetszenek az írásaim és a kommenteim, akkor ne olvasd. Ez a jó megoldás.

zaza42 2013.08.23. 18:08:56

@vilagnezet.blog.hu: Akkor bizonyítsál mindenkinek SZÓRAKOZÁSBÓL, ha már ez a hobbid! Komolyan, döntsd már el, hogy akarsz bizonyítani avagy sem. Az, hogy szórakozásból, fenyegetettségből, vagy örihariból, az nekem olymindegy. Csak döntsd el, kérlek!

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:10:51

@zaza42:

Minek? Mindenkinek jogában áll hülyének lenni. Senkinek sem akarom elvenni ezen alapvető emberi jogát.

Rive 2013.08.23. 18:17:50

@zaza42: erre szoktam azt mondani, hogy aki nem ismer fel két szóváltásból egy nyomorú crackpotot, az megérdemli, hogy vitatkozzon vele.

zaza42 2013.08.23. 18:21:59

@vilagnezet.blog.hu: Hogy jönnek ide a jogok??? Komolyan nem értelek. Nekem is jogom van hangosan fingani a villamoson, mégse teszem.

@Rive: honnan veszed, hogy nem ismerem fel? Nem először látom szegényt. :->
Másrészt én ezt nem tekintem még vitának.

Shagrath 2013.08.23. 19:12:52

Az elsikkasztott nyugdíjpénztári vagyon 3 ezer milliárd ft volt. Ez belekerült az államadósságba, ami gdp arányosan lassan több már, mint a törlesztés előtt volt. Sokan kérdezik honnan tudjuk a bövítést megfinanszírozni. Hát ebből a 3 milliárdból lehetne.

Ugye itt is a költségeket 1,5 olimpiához hasonlítják. A paksi atomerőmű blokkjai egymás után épültek és kerültek átadásra. A nagy kommunizmusba meg szegénységbe volt rá pénz? most meg nincs? Most itt a nagy demokrácia meg civilizáció meg minden, meg az eu az otp meg postabank helyett van 40 bank és mégsem tudjuk megépíteni?! Érdekes...

Knorr 2013.08.23. 20:21:05

@ErrOr:

"ebben az esetben nem melegítesz, hanem elégetsz, folyadék és gáz halmazállapotból csinálnak gáz halmazállapotot(illetve van szilárd is ha tökéletlen az égés) "

ekkora egy idióta okoskodó majmot. nem melegítek egy belsőégésű motorban? NEM? akkor miért kell hűtővíz te szerencsétlen csita teeeeeee. mit hordasz te az agyad helyén?

Knorr 2013.08.23. 20:22:38

@ErrOr: "a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni. "

az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek?

Mária Pirézia 2013.08.23. 20:48:40

@Knorr: Igen, novekedik/csokken a terfogat, amint a dugattyu mozog: valtozik a kozeg terfogata. Pont a terfogatnovekedeses resze a korfolyamatnak a munkavegzo resz.

xlngx 2013.08.23. 21:05:21

@Vigyázz autókihajtás!: En ugy tudtam hogy amikor szetmentek a pasztillak azt pont a franciak okoztak es az oroszok raktak rendbe.

xlngx 2013.08.23. 21:07:53

@Knorr: Nem azert gazturbinaban tenyleg a terfogat valtozik, a terfogatvaltozassal letrejovo tomegarammal vegeztetunk munkat.

$pi$ 2013.08.23. 21:37:39

@Megszámolt kórházi ló: "Úgy hogy erősen sántít a belső égésű motoroknál a hőerőgép kifejezés, mert hő az nincs, csak a gáznak munkavégző képessége."

Hát mondjuk Carnot-ciklus nem nagyon van hőáramlás nélkül, az meg nincs hőmérsékletkülönbség nélkül[1].

[1] hu.wikipedia.org/wiki/Carnot-ciklus

Knorr 2013.08.23. 21:42:58

@Megszámolt kórházi ló: "Csakhogy ha egy adiabatikus állapot változást úgy vezetünk hogy az pontosan annyi energiát vonjon el, amennyit a kémiai reakció termel akkor semmiféle hő nem keletkezik."

majmocska, megnéztem miről pampogsz:

"adiabatikus folyamat olyan állapotváltozás, amely során a termodinamikai rendszer és környezete között nem jön létre hőátadás"

tehát csak onnantól adiabatikus ha fennál amit a végén állítasz. előtte viszont nem. vedd elő az egyetemi jegyzeteid, mert hülyeségeket beszélsz.

Knorr 2013.08.23. 21:45:18

@xlngx: "Nem azert gazturbinaban tenyleg a terfogat valtozik, a terfogatvaltozassal letrejovo tomegarammal vegeztetunk munkat. "

nem mondod? és még forog is ugye? nagyon okos vagy.

Knorr 2013.08.23. 21:48:48

@Megszámolt kórházi ló: "És amikor a dugattyú odébb mozdul akkor nem nő a térfogat?"

csak nem olyan mértékben mint tanult majom kollégád állítja hogy ha nő a térfogat akkor nem fog a nyomás növekedni. amekkora térfogat ehhez kellene ahhoz képest a dugattyú elmozdulása elhanyagolható. de számold ki százalékosan te marha okos vagy, ráérsz.

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:49:08

@vilagnezet.blog.hu:
Teljes mértékből leszarom a 3 diplomádat, több okból is. Egyrészt messziről jött ember azt mond, amit akar, nekem meg fizikai Nobel-díjam van, 6 darab, akkor emiatt már nekem van igazam, akármit írok? Kettő, itt nem minősít senkit sem a diplomái száma, sem a rendezett családi élete, sem a farokméret. Csak az számít, ami a kommentedben van. Ha az faszság, akkor faszság, nem lesz kevésbé az akkor sem, ha papírod „van” róla, hogy márpedig te értesz hozzá. Harmadrészt pedig elnézve a teljesen inkompetens szösszeneteidet, valószínűleg sem atomfizikus, energetikus és villamosmérnöki diplomád nincs ezek között, a bölcsész, kommunikációs, orvosi diploma pedig totál irreleváns jelen helyzetben.

Akkor tehát haladjunk sorban, most van egy kis időm és energiám végignyálazni a kommentcunamit. Először is órákon át az adszorpciós hűtőre verted a nyálad, amit azóta sem ért senki, hogy hogy jön a témához. De azt ugye tudod, hogy nem csak a hőszivattyúnak van szüksége villamos áramra, így ha azt még meg is lehetne oldani anélkül, semmit nem változtatna az emberek villamos energiától való függőségén?

Aztán jöttél a napenergiás faszsággal, azzal a szokásos sötétzöld PR dumával, hogy volt 1 olyan hétvége a nyáron, amikor a németeknél marha sok áramot termeltek a napelemes rendszerek. Ez mind szép és jó, csak azok, akik ennek tapsikolnak, általában már nem jutnak el odáig, hogy eközben ugyanekkora kapacitású tartalékok álltak vigyázban, hogy ha megjönnek a felhők, vagy lemegy a nap, ők szépen visszainduljanak, hogy akkor is tudja nézni a tv-t a paraszt, amikor az agyon istenített napelem csak dísznek jó. Vajon ennek a rendelkezésre állásnak a költségeit ki fizeti meg? Bele van vajon kalkulálva a szeszélyes zöldenergia árába? És a tartalék kapacitás, ami amúgy az év jó 70-80%-ában megy (ezt nevezem ám tartaléknak) az mennyire környezetbarát?

„Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.”

Ezzel fel is tetted a koronát a mai teljesítményedre. Ekkora baromságot már tényleg csak az tud írni, aki álomvilágban él. Szerinted a mai, modern atomerőművek miben különböznek a "gyarkorlatilag gőzgép erőművünktől"? Elárulom, ugyanolyan "gőzgépek", talán kicsit nagyobb hőmérsékleten és nyomáson dolgoznak, nagyobb teljesítményű turbinákkal (33 helyett talán a 37%-os körfolyamat hatásfokot is eléri a hőkörfolyamat), a lényeges változás inkább a biztonsági rendszerek között lelhető fel. Kettős falú konténment, modernebb üzemzavari zónahűtő rendszerek, olvadékcsapda stb. De az elv ugyan az ma is, a zónában magreakciók által keletkezett hőenergiát a víz felmelegítésére használunk, és ezt a hőenergiát a turbinákon forgási energiává alakítjuk. Elárulom, hogy ha valaha elkészül a fúziós erőmű, ott is csak vizet fogunk melegíteni a fúzió segítségével, nem pedig az 50 HZ-es villamos áram fog kifutni a fúziós reaktor egy kivezetésén, ergo egy eleve elavult technológiát fejlesztünk már jó 30 éve eredmény nélkül…
Ez az érv kb. olyan, mintha azon panaszkodnál, hogy a gépjármű elavult technológia, mert gyakorlatilag egy kordély, amit nem szamár, hanem belső égésű motor hajt…

Az atomerőmű problematikáját összemosni a napelemek, szélturbinák problematikájával nettó csúsztatás. Jelenleg az éves hazai termelés kb 40%-át adja Paks, jó 30% import, és a megújuló is megvan talán 5%. Namármost, a mostani paksi blokkok 2040-re már le lesznek állítva. Ergo mire az új blokkok megépülnek, gyakorlatilag már csak helyettesíteni, kiváltani fogják a mostani kapacitásokat, nem pedig bővíteni. Vagyis továbbra is szükség lesz az importra, és az elavult, szennyező, vagy drága egyéb megoldásokra. Nos, ezek után úgy érzem, hogy aki minimális értelemmel rendelkezik, az látja, hogy az új blokkokkal nem leszünk kint a szarból, ugyanúgy szükség lesz mellette a zöld energiák térnyerésére, remélem az import rovására is. Mert az, hogy most olcsó az import, az egy dolog, de ki garantálja, hogy a következő 50 évben nem lesz energiahiány európában, és szökik fel az áram ára. Európa tele van öregedő, leállításra váró erőművekkel, ami meg is fog történni a következő 10-20 évben, és remélhetőleg a gazdaság is magára talál. Azután már baszhatod az olcsó importot. Ajánlok egy szót a figyelmedbe: ellátásbiztonság. Nekem mindig a devizahitel jut eszembe az importban való feltétlen megbízásról.

folyt köv.

xlngx 2013.08.23. 21:51:17

Szemelyeskedj....

Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.

xlngx 2013.08.23. 21:52:06

@Knorr: Szemelyeskedj....

Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.

Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 21:56:07

@EXO: Azért a szállítási és bérköltségeket se kéne elfelejteni. Magyarországon - a jogi bizonytalanság mellett - azért sincs annyi cég mint lehetne, mert egyrészt a nevetségesen alacsony bérek a cégeknek aránytalanul sokba kerülnek, másrészt az eszement politika a nagyfogyasztókra terheli a választási gázárnememeléseket, meg most a rezsicsökkentést.

Knorr 2013.08.23. 21:56:57

@Megszámolt kórházi ló: "Baszd meg, neked fogalmad sincs a termodinamikáról. A belső égésű motorban csak azért van hő növekedés, mert a kémiai reakció gyorsabb mint az adiabatikus TÉRFOGATI MUNKA. "

te szőrszálhasogató okoskodó majom. aztán gyujtógyertya nem kell ? meg akku, meg vezeték? stb? csak az adiabatikus szarod? beszarok rajtad :DDDDD

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:58:00

@Dr_Minimum:
Na nézzük tovább, azt mondod, legyen napelem mindenfelé, és akkor ha itt nem is süt a nap, máshol igen. Erről eszembe jut Rohonyi úr (greenpeace), aki azt mondta, hogy Afrikába kell tenni napelemet, és amikor nálunk nincs napsütés, akkor onnan jön az áram. Biztos én vagyok a hülye, de szerintem amikor nálunk éjjel van, Afrikában is az van.

Lássuk még, a németeknél nem okozott gondot a hálózatban a sokmillió napelemes rendszer bedolgozása. Azért mert te így gondolod, még nem lesz igaz. Egyrészt magának a hálózatnak is betesz, de még a környező országok is szopnak a sok előre nem kalkulálható össze-vissza termeléstől, ami még az ővéket is cseszegeti, és már azon dolgoznak, hogy leválasszák magukat a német hálózatról, mert ez nekik szimpla kibaszás.

Ezután még tovább kötöd az ebet a karóhoz, Paks elavult, mert vizet forral. Hát ez így elég karcsú, de tény, hogy kikezdhetetlen csubakka védekezés a részedről :)

Nos, itt vannak az érvek amire vártál, kedves világnézet, most már eldöntheted, hogy mennyire van közöm a témához. Mondanám hogy jöhetnek a cáfolatok, ellenérvek, de ilyet eddig sem láttam tőled, csak terelést meg az okoskodást. És emiatt sajnos valószínűleg én is feleslegesen koptatom a billentyűzetet.

Ami meg külön vicces, hogy képes voltál elvenni a show-t a blogírótól, az ő posztjáról is kellemesen el lehetett volna vitázni, de te jöttél, láttál és nyertél... :)

Knorr 2013.08.23. 22:01:34

@Megszámolt kórházi ló:

"Az adiabatikusban nincs hőátadás, a gáz a saját belső energiájának rovására végez munkát"

akkor mi a faszomnak kell HŰTŐVÍZ egy belsőégésű motorba okoska? adiabatikus a hülye agyad az. :DDD

"Ami hőmérséklet csökkenéssel jár. Ha ez azonos azzal amit a kémiai reakció termel, akkor nincs hőmérséklet változás és nincs semmiféle hőátadás. Alap termodinamikai fogalmakkal nem vagy tisztában. "

jah idealizált körülmények között. továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is.

Knorr 2013.08.23. 22:03:26

@Megszámolt kórházi ló: "Ez két ellentétes folyamat. A kémiai reakció gyorsítja a molekulákat, az elmozduló dugattyún pedig lassulnak. Tehát semmi sem akadályozza hogy a két folyamat egyenlege zérus legyen, vagyis a hőmérséklet nem változik. "

ja és ez ki a faszt érdekel, azon kívűl hogy előadod hogy milyen rohadt okos vagy, amikor a szaros érettségimmel is kiröhöglek, mert ennyit már gimiben is megtanultam a gázokról. inkább ismételgesd az adiabatikust, az olyan jól hangzik :DD

xlngx 2013.08.23. 22:03:39

@Dr_Minimum: +1 , vegre egy ertelmes komment.

Knorr 2013.08.23. 22:10:09

@Megszámolt kórházi ló:

" Látom ideges lettél, a termodinamikai körfolyamatokhoz semmi köze a gyújtógyertyának és az aksinak."

kivéve a benzinmotornál, te hülye majom.

"Pl hidrogén és oxigén keveréke nikkel dugattyúban sem aksit, sem gyújtógyertyát nem igényel."

dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom...

Knorr 2013.08.23. 22:14:41

@Megszámolt kórházi ló:

"Azért mert a kémiai láncreakció gyorsabb mint az adiabatikus állapotváltozás és ezért van hőemelkedés."

idióta: Az adiabatikus állapotváltozás vagy ADIABATIKUS FOLYAMAT olyan állapotváltozás, amely SORÁN a termodinamikai rendszer és környezete között NEM JÖN LÉTRE HŐÁTADÁS.

"A térfogat mennyiben befolyásolja a hőmérsékletet? Ne égesd magad tovább! "

hűtőgép hogyan működik te elmebeteg? biciklit pumpáltál már? jézusom!!!!!!!!!!!!!!!!

Knorr 2013.08.23. 22:20:28

@Megszámolt kórházi ló:

"A termodinamikának semmi köze ahhoz hogy Otto vagy diesel motorod van, te tanulatlan fasz!"

te diplomás paraszt, egyiket sem állítottam. azt tanították az egyetemen, hogy adj a vitapartnered szájába hazugságokat, és azokat cáfolgasd kisköcsög?

"Most megyek, mert speciel egy nemesgáz turbina körfolyamatát kellene holnapra végig számolnom. "

menjél. aztán a főnököd meg ne tudja hogy szerinted a gáz térfogata nem befolyásolja annak hőmérsékletét. bizonyítod az állítást hogy minden idióta kap diplomát. és turbinát számolgatsz veréb aggyal befosok :DDDDDD

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 22:32:39

Most lettem kész nagyjából a blogbejegyzésemmel. Már csak apróbb változások várhatóak max. Aki akarja ott leírhatja a véleményét. Megigérem előre ott nem fogok egyikre sem válaszolni, sem reagálni.

Paski atomerőmű egy elavult gőzgép
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep

xlngx 2013.08.23. 22:47:32

@vilagnezet.blog.hu: Vicc az egesz, fogalmad nincs hogy epul fel a villamos halozat.

teddybear01 2013.08.24. 00:13:17

Végre rájöttem, hogy honnan ismerős ez a világnézet nevű troll.

A ateistaklub.blog.hu/-n olvastam erről a trollról, méghozzá azt hogy kitiltották a hülyeségeiért a Wikipediáról.
Méghozzá ip-cím alapján, akár a szcientológusokat, mert rendszeresen belerondított a bejegyzésekbe, és mindenbe, amibe csak tudott. Ráadásul állandóan visszaette a fene, hiába tiltották le a nickneveit egymás után.

belekotty 2013.08.24. 07:38:08

@Knorr: "Az adiabatikus állapotváltozás vagy ADIABATIKUS FOLYAMAT olyan állapotváltozás, amely SORÁN a termodinamikai rendszer és környezete között NEM JÖN LÉTRE HŐÁTADÁS."

- Igen. Pont ezért a belsőégésű motorokat az adiabatikus állapotváltozás írja le. Olvasgass statisztikus fizikát, kinetikus gázelméletet, termodinamikát! Bár ezek megértéséhez az érettségi kevés lesz.

belekotty 2013.08.24. 07:40:30

@Knorr: ""Pl hidrogén és oxigén keveréke nikkel dugattyúban sem aksit, sem gyújtógyertyát nem igényel."

dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom... "

- Megint remekül megmutattad hogy nem érted amit a képzett emberek írnak neked. Te érveltél a gyújtó gyertya és az akksi nélküliséggel. Amit a számlált ló írt ahhoz aztán semmi nem kell.

belekotty 2013.08.24. 07:41:55

@teddybear01: Ja. Ez a @vilagnezet.blog.hu: nevü pasas buta, képzetlen és ehhez még erőszakos is. Egy amolyan wmiki féle.

Knorr 2013.08.24. 07:54:41

@belekotty: "Megint remekül megmutattad hogy nem érted amit a képzett emberek írnak neked. Te érveltél a gyújtó gyertya és az akksi nélküliséggel. Amit a számlált ló írt ahhoz aztán semmi nem kell."

képzett? aki azt moindha hogy a gáz hőmérséklete független a térfogatától? nyihogva röhögök rajtatok. :DDDD szőrszálhasogató okoskodó idióták vagytok.

belekotty 2013.08.24. 08:00:24

@Knorr:
A dolog innen indult, te hülyegyerek.

"@ErrOr: "a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni. "

az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek? "

belekotty 2013.08.24. 08:02:17

@Knorr: "a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek? "

- Nyilvánvalóvá tetted itt is hogy nem értetted, amit egy képzett ember írt neked.

belekotty 2013.08.24. 08:11:38

@Knorr: "továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is. "

- Ezt írtad kispofám. Fel kell hogy világosítsalak, ha egy gáz tágul, de nem végez térfogati munkát, például vákumban tágul, akkor nincs aminek a gézmolekulák átadják a kinetikus energiájukat, vagyis nem lassulnak, vagyis a hőmérséklet nem változik.
Ahogy már mások is írták, olvass kinetikus gázelméletet, mert alap dolgokat nem értesz. A térfogat változás önmagában nem indokol hőmérséklet változást. Csak azért van mindig, mert a térfogat változás minden esetben térfogati munkával jár földi körülmények között. Olvasd el mi a különbség a belsőenergia és az entalpia között! Mondom, képzetlen és buta vagy és rettenetesen frusztrált, mert természetesen egy ilyen vitában a műszakilag képzett emberek olyan fogalmakkal operálnak amit nem értesz.
Két molekulának elvileg van "hőmérséklete" egy dobozban. Az átlagos sebesség különbségük, mert össze vissza pattognak a dobozban. Ha a dobozt tágítod, akkor az elmozduló falak miatt a molekulák sebessége csökken, csökken az átlagos sebesség különbség, csökken a hőmérséklet. De ha eltünteted a falakat, akkor a molekulák változatlan sebességgel szétröpülnek, energiát nem vesztenek, a "hőmérséklet" nem változik.
Mondom, statisztikus fizika, kinetikus gázelmélet, termodinamika. Ahogy már mások is írták. Okosodj! Bár ilyen IQ-val mint a tiéd, inkább Ablakzsiráfot kellene színezned.

Knorr 2013.08.24. 12:08:32

@belekotty: faszfejkém, belsőégésű motorról van szó, menjél szopj le egy lovat aztán okoskodjál, hogy leszophattál volna egy zsiráfot is mert te olyan okos vagy hogy még azt is tudod hogy zsiráfok is élnek. szőrszálhasogató okoskodó majom te. nagyon jól ismerem a kinetikus gázelméletet szóval feldughatod azt is a seggedbe a meleg szarig, a zsiráf beléd vert gecije mellé.

belekotty 2013.08.24. 12:41:11

@Knorr: "továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is. "

- Ezt írtad kispofám. :-)) Mondom alapfogalmakkal nem vagy tisztában. Még az érettségidben is kételkedem. De az biztos hogy fizikából nem érettségiztél, maximum háztartási alapismeretekből.
A frusztrációdat pedig megértem. Tudod azért jó ha az ember elvégez valamilyen komoly egyetemet. Nekem az ELTE TTK-n több akadémikus professzorom volt és ott az embert az a közeg megtanítja arra, hogy a másik okosabb embernek a ritmusát kell felvenni, átvenni tőled a tudást és nem frusztrációval reagálni rá. Az ideges káromkodásod és őrjöngésedet élvezettel nézem, mert ez is tanúbizonyságát adja hova is tartozol te. :-))

vilagnezet.blog.hu · http://vilagnezet.blog.hu 2013.08.24. 13:24:13

Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Nem is lehet már ésszerű, csak kamu érvekkel lobbizni a bővítéséért. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénzt és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Már csak azért is, mert a szakemberek becslései szerint az sohasem fog megtérülni. Még az se tévesszen meg senkit, hogy Paksra nem mennek szén szállító vonatkaravánok, mint a szénerőművekbe és nem okád fekete füstöt a kéménye. A trükk csak annyi, hogy nem ott helyben az atomerőműnél, hanem korábban az urán kitermelésénél és dúsításánál kellett megmozgatni a hatalmas tömegeket és akkor keletkezik a környezet szennyezés nagy része is. Nézzük csak meg a következő animált rajzon a paksi atomerőmű működési elvét.

Bővebben itt:
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep

MaCS_70 2013.08.24. 19:06:21

@vilagnezet.blog.hu:

Egy mérnök szerintem nem ír le ilyen alapvetően igénytelen okfejtést, mint a Te atomerőmű-gőzmozdony-összevetésed.

tulajdonképpen csak két dolog nem egyezik meg bennük: az energiaforrás (fosszilis energiahordozók elégetése) és az alkalmazott hőerőgép.

Vagy talán nagyon rosszul tudom, és Paksot dugattyús gőzgéppel szerelték volna?

De fentebb nálam sokkal jobban hozzáértők már mindezt nagyon jól leírták -- ha az a három diploma műszaki tárgyú, érdemesebb lenne inkább eltitkolni őket vagy csendben maradni.

Üdv: MaCS

2013.08.24. 19:18:18

@zoli_: Termelődhetne másként is.

2013.08.24. 19:21:51

@Dzoltán55: Mi az, hogy "a lámpát éjjel felkapcsolva hagyjátok"? Tudtommal nem velem élsz. Magadból indulsz ki? Nálad minden stand by?

xxyati 2013.08.25. 08:43:58

@vilagnezet.blog.hu: Mondd csak te okoskodó! Tudsz jobb, nagyobb hatásfokú energia átalakítót mint a gőzgép? Mert ha igen akkor tied a Nobel díj. Szerintem minden tanárod szégyenkezne akinek köze volt az állítólagos mérnöki diplomádhoz.
Carnot hatás fok? Megvan? Az nem egy paksi "gőzgépre" vezették le? Ritka egy ostoba fazon vagy.

xxyati 2013.08.25. 08:46:07

@Knorr: Szar lehet ilyen nyomoréknak lenni, nem csak hogy lenyomnak a természetes intelligenciájukkal téged, hanem még fitogtatják is messze magasabb iskolázottságukat is. :-))
A Nők Lapja fórumja való neked, nem egy atomos poszt.

xxyati 2013.08.25. 20:48:53

@vilagnezet.blog.hu: Látom törölgeted azokat akik elmondják az igazat a hülyeségedről.

xxyati 2013.08.25. 21:59:39

@vilagnezet.blog.hu: Ls msot már nem csak törölgecc, hanem ki is tiltasz a blogodból. Sebaj rád uszítom a többieket! :-))

belekotty 2013.08.26. 07:55:20

@xxyati: Igen látom. A csávó törölgeti azokat akik meg merik kérdezni az elavult gőzgép helyett tud-e jobbat ami átlépi a Carnot hatásfokot.

Tudod mikor mérnök @vilagnezet.blog.hu: ! Egy irodakukac, nem több.

belekotty 2013.08.26. 08:02:48

@Knorr: Nagyon eltűntél. :-))

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:03:37

@belekotty: Ezt a kérdést betettem neki. Szerinted mikor törli?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:01:59
Ez az a blog ahol nem szabad megkérdezni, hogy az elavult gőzgépre vonatkozó Carnot hatásfokot, hogyan és miképp lehet meghaladni?
Ez az a zseniális mérnök által készített poszt, aki megdönti a második főtételt?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.27. 00:23:07

@vilagnezet.blog.hu: Na mi van te fasz csávó? A Carnotot nem szabad megkérdezni a blogodon? Hülye köcsög vagy!

belekotty 2013.08.27. 07:53:13

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Látom, ez a seggfej @vilagnezet.blog.hu: nem tűri semmiféle formában hogy beledörgöljék a szarba az orrát. A kamu mérnöki diplomáival nem tudja hogy a gőzgépnél a tudomány mai állása szerint nem lehet nagyobb hatásfokút, ráadásul nagyobb energiasűrűségűt sem építeni. A hülye fasz nagyot akart mondani és csúnyán odaégett. Még csak annyi tisztesség sincs benne hogy elviselje a normális hangvételű, igaz súlyos érvekkel megtámasztott kritikákat.

JosephSmith 2013.10.09. 01:35:02

@vilagnezet.blog.hu: Tökre röhögök, hogy senki le se szarja a fos oldaladat.
Mi a helyzet a Carnot hatásfokkal? Te pizsamás bohóc.