EnergiaGorilla

Végzettségét tekintve közgazdász, szakmáját tekintve energetikus, hozzáállását tekintve aggódó állampolgár. Egy gorilla türelmével.

Friss topikok

  • Éhes ló: @Flyer68: meglehetős spéttel reagálsz, de a kérdésemre adott válaszod megnyugtat: minden kibaszott... (2015.01.29. 10:04) Büszkén, nonprofit módjára
  • lombozódó: polyvinyl 2014.05.31. 18:02:02 Sajna nem tudja, ő csak ott van egy jó fizetésért. Ez ma az orszá... (2014.06.22. 23:06) Üres zsebből, üres zsebbe, nemzeti tulajdonban, biztonságban
  • twentydigitcombination: Hali! "Mostanra már a magyar háziasszonyok is fújják, hogy az USA-ban palagáz-forradalom zajlik." ... (2014.06.17. 11:32) A világ nem elég
  • Netuddki.: Állami? Ami állami tulajdonban volt régen az szükségszerűen lerohadt. Más. Azért kíváncsi lennék ... (2014.04.04. 08:01) 28 nappal később
  • das boot: Frankó írás! (2014.03.19. 13:29) Trükközik-e az MVM?

2013.08.21. 23:49 energiagorilla

TOP5 kamu érv a paksi bővítés mellett

Egyre valószínűbb, hogy el fogunk költeni különösebb aggodalmaskodás vagy töprengés nélkül másfél olimpiányi pénzt egy olyan fejlesztésre, amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása. Ha őket nem is, de a közvéleményt könnyen lehet lekenyerezni majd az alábbi öt érvvel. Ha majd ezeket hallja, gyulladjon fel önben is a gyanakvás vörösen izzó ívlámpája.

1. "Az atomenergia biztonságos"

Statisztikai alapon bármit könnyű megvédeni. Bizonyára sokkal többen halnak meg függönykarnis-szerelés következtében, de azért az atom biztonságosságát ezzel együtt is elég pofátlan érv hangoztatni. Ahol emberek dolgoznak, emberi számítással készülnek fel emberileg megbecsült események következményeire, ott bizony elkerülhetetlenül lehetnek hibák. Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket. Aki el akarja bagatellizálni az atom kockázatait, annak elég felidézni a devecseri vörösiszap-katasztrófát: hónapokig volt téma, 9 áldozattal, és 3 falu kitelepítésével. Az ügyben érintett döntéshozók (direkt nem használnám a „felelősök” szót) védelme jelenleg is éppen arról próbálja győzködni a bíróságot, hogy ilyen valójában meg sem történhetett volna, ezért tekintsük úgy, hogy meg sem történt. Egy bármilyen nukleáris baleset nem csak a helyi lakosságot, hanem az összes magyar állampolgárt, de jó eséllyel a környező országokat is elég érzékenyen érintené, mind fizikailag, mind emberileg, mind pedig gazdaságilag.

2. "A beruházás a legolcsóbb áramforrást biztosítja"

Érdekes, hogy egy napkollektoros, vagy egy geotermikus beruházás kapcsán a laikusok is tudják, hogy nem elég azt nézni, hogy mennyivel lesz kisebb a villanyszámla utána, hanem hogy mikorra térül meg, és az elköltött pénz kamatterhe, illetve a megnövekedett fenntartási költségek hogyan viszonyulnak a kisebb rezsicsekkekhez. Atomerőmű esetén nem így illik számolni, hanem úgy, mintha a sokezer milliárd forintot valami jóságos nagynéni adná nekünk, és a blokkok működésbe lépésétől kezdve meg 12 forintos zsinórárammal nálunk lesz a legolcsóbb az áram.

3. "A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"

Főleg, ha orosz technológiával épül, oroszok által, oroszoknak fizetett pénzzel, és a hibabejelentő hotline végén oroszul jelentkezik az ügyfélszolgálat. Ha az orosz importgázt kiváltjuk orosz knowhow-ra, akkor pont ugyanott vagyunk. Vajon lesz-e olyan ember a magyar műszaki ellenőrök között, aki majd számon meri kérni, ha a nagy orosz medve kicsit lazáskodik a minőségmenedzsmentben? Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben.

4. "A paksi beruházás munkahelyeket teremt"

Nyilván bőséges mennyiségű építőipari szakember, meg energetikus, üzemmérnök, közgazdász és politikus foglalkoztatására lesz szükség a bővítés kapcsán, de azért jó lenne látni egy számítást, hogy ennyi pénzből ki mennyi ember foglalkoztatására lenne képes? Illetve az is egy kérdés, hogy mekkora lesz a külföldiek aránya a kivitelezésben?

5. "Paks az ország büszkesége lesz"

Ha valamit nehéz megindokolni, akkor legegyszerűbb a nemzeti öntudatra hivatkozni. Ha egy 500 fős falut halálosan túlterhelő élményfürdővel lepi meg a „közérdek”, akkor rögtön előkerül a nemzeti öntudat, meg az innováció, a magyar virtus, és a tradíció, úgyismint „vizes nemzet”. Nyilván Paks esetében is lesz majd telleredézés, meg a fentebb nevezett függetlenségi izé, hoznak majd példát olyan mérnökre, aki a jól fizető svájci részecskegyorsítós állását adja fel azért, hogy hazatérhessen Paksra, stb.

A cizelláltabb aggályokkal egyelőre nem foglalkozom, minek is, felszínes propaganda lengi csak majd be a bővítést. Pedig kérdés, hogy a jelenlegi termelőkapacitások mennyivel múlják felül az igényeket, és miként fog alakulni a gazdasági növekedés, és az mennyiben indokol bármilyen további kapacitást, különösen ilyen árak mellett. Illetve miként alakult például az ország áramimportja, és ha ennyire olcsó az import, akkor miért reméljük, hogy Paks bővítése majd exportbevételt is hoz, stb. Hol van az a civil kontroll, ami megakadályozza, hogy túlszámlázás legyen, könnyelműködés legyen, ki garantálja a műszaki színvonalat, az átgondoltságot, vagy egyáltalán a transzparenciát?

Beszélhetünk-e bármilyen transzparenciáról Paks esetében, amelyiknek a honlapján a 2008-as adatokon kívül semmi frissebb gazdálkodási adat nem lelhető fel, csupán jól belemosva az anyavállalat MVM konszolidált számaiba? Beszélve itt persze arról az MVM-ről, amelyiknek augusztus végén még mindig nincs 2012-es éves beszámolója a honlapján?

Fordítanál energiát a megértésre? Kövesd a Gorillát a Facebookon!

512 komment · 6 trackback

Címkék: atomenergia paks energiapolitika villanyszámla energiapiac portfolioblogger rezsicsökkentés


A bejegyzés trackback címe:

https://energiagorilla.blog.hu/api/trackback/id/tr105470383

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Paski atomerőmű egy elavult gőzgép 2013.08.23. 17:11:24

Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénz és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Nézzük csak meg a kö...

Trackback: A porfúziós reaktor csak egy Uri Gellerhez méltó trükk 2013.08.23. 16:00:15

Már 2 napja észrevettem a videókon, de csak ma egy új videó ( 2:15-től ) erősített meg benne, hogy itt a kohászati vegyi trükkön kívül van egy sima bűvésztrükk is a bemutatókban. Amolyan Uri Gelleres. Illetve több is van, de most csak a legfon...

Trackback: Gróf Spanyol Zoltán vízautója 2013.08.23. 13:06:37

Csurka Istvánnak régebben nem kellett a vízautó és most Orbán Viktornak a facebook oldalán ajánlgatják a hívei a szerintük szenzációs találmányt. Szinte már mániákus és ámokfutó gerilla marketinggel napokon keresztül számtalanszor feltéve, megismételve...

Trackback: Mikro népi vaskohók országa leszünk 2013.08.23. 12:23:23

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki! első verzió, ahol még nincs álcázva a népi mikro kohó .. amely számos díjat ...

Trackback: Stirling motor vs. egely wheel 2013.08.23. 11:08:44

A stirling motort egyszerűbben és érthetőbben magyarul hőlégmotornak nevezzük. A környezet hőmérséklet különbségeinek energiája igen nagy és nemcsak hőszívatyus plusz energia bevitellel kinyert épületfűtésre, hűtésre használható, hanem energia bevitel ...

Trackback: Nano Porfúziós Reaktor? 2013.08.23. 11:08:08

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki! első verzió, ahol még nincs álcázva a népi mikro kohó .. amely számos díjat ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Plutoz · http://csatiblog.blogspot.com/ 2013.08.22. 09:32:29

A 3. érv nagyon jól el lett találva, elismerésem!

das boot 2013.08.22. 11:55:08

Általában egyetértek az energetikai meglátásaiddal, sőt azzal is, hogy Paks-5-6 felépítése sokkal komolyabb számításokat, és transzparenciát, általában vett társadalmi párbeszédet érdemelne, a mostani írásodat kissé könnyűsúlyúnak gondolom.

Értem a logikádat, az érvrendszert is, de menjünk sorjában:
1. Kétségtelen tény, hogy a békés nukleáris energiahasznosítás statisztikai alapon egyedül talán a légiközlekedés biztonságosságával áll pariban. Abban is igazad van - folytatva az analógiát - hogy ha leesik a gépem, hiába volt kicsi az esélyem arra, hogy meghaljak, az engem és a családomat nem vigasztalja. Viszont az energiatermelés veszélyes üzem, amiben benne van az is sajnos, hogy húszévenként leolvad egy-egy reaktor. Ahogyan az is, hogy 10 évenként 200 évre kinyír egy-egy környéket egy fúrótorony- vagy tanker katasztrófa. Ahogyan évente 3-4 ezer kínai szénbányász hal meg sújtólégrobbanásban. Ahogyan évente többtízmillióan halnak meg a szén-dioxid kibocsátás láthatatlan, követhetetlen és nagyrészt statisztikailag bizonyíthatatlan hatásaitól. Bizony, a szuperhatáfokú gönyűi erőmű is embereket ől meg minden tonna kibocsátott szén-dioxiddal.
Egyszerűen nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy lemondunk az atomenergiáról, mert félünk egy katasztrófától, ami 99,99% eséllyel soha nem fog bekövetkezni. Ez teljesen érthető, elvégre az ember be bele van ösztönösen kódolva, hogy ami láthatatlan, de mégis megöl, attól rettegjünk. Nem is beszélve a gombafelhőről.
2. Az EIA legújabb jelentésében lévő számításai szerint az atom bekerülési költsége ma éppen csak egy paraszthajszállal magasabb a német szél bekerülési költségénél, szignifikánsabban olcsóbb, mint a tisztaszéné (gondolom egyetértünk abban, hogy kazános oldschool szeneseket börtönbüntetés terhe mellett építünk csak?), olcsóbb, mint a nagyskálájú PV, és EGY ÁRBAN VAN A CCCGT-vel - éppen annak hatalmas üzemeltetési költsége miatt (veszed a gázt hozzá). Az urán világpiaca egy stabil kőoszlop a földgázéhoz képest. Azt gondolom, ha a számokat nézzük, és nem az érzéseket, akkor az atomra érdemes áldozni, mert megbízható zsinóráramot termel, zéró CO2-kibocsátás mellett.
3. Egyrészt az orosz technológiai know-how mint olyan nem létezik. Egy átlagos magyar BME-n kiképzett reaktormérnők kb. ugyanannyira ért egy VVER-hez, mint egy orosz. Sőt! Minőségbiztosítás? Úgy érted, majd Szása kispórolja a betont a reaktorépületből? És Szása tökkelütött hülye, hogy miközben adja a pénzt az erőműre, és vélhetően profitsharingben lesz benne, építsen egy veszélyes rozsdaboglyát? Na látod, ez legalább olyan stabil érv, mint a moszkvai drótos-gombos érved - vicc kategória.
Nem tudjuk, hogy milyen az orosz minőségbiztosítás az erőműveiknél. A gázvezetékeik kb. felét pl. a TÜV ellenőrzi...annyit kéne csak, hogy egy nagy független minőségbiztosítót bevonni a projektbe, ennyi, egy db. kormányrendelet. Én jobban félek attól, hogy a Közgép az alapból kispórolja a betont, és az amúgy félig lápon ülő paksi blokkok majd szépen elsüllyednek. :)
4. A munkahelyteremtés tény, mégpedig magasan képzett munkaerőt szív fel. De paks esetében ez szerintem egy sokadlagos érv - a beruházás költségét tekintve.
5. Ez politikai bullshit, bár kétségtelenül foglalkozni kell vele.

Transzparenciát növelni kellene, mégpedig nagy mértékben, mert így tényleg mutyiszag lengi körül, aminek senki sem örülhet egy alapvetően magas minőségbiztosítást igénylő technológia installálásakor. Tehát ebben egyetértek az Energiaklubbal és az Átlátszóval. Az a gond, hogy ezek a civilek elmennek a legutolsó határ utánig is, és nem értik meg, hogy ez politikai döntés is, amibe SOHA nem fog a politikai elit belátást engedélyezni, csak ha forradalommal érik azt el - ami nyilván nem lesz, főleg nem emiatt. És az sem járja, hogy olyan iratokat kérnek ki az MVM-től, amik a versenytárgyalásokra vonatkoznak, és valóban alapvető üzleti érdekeit sértené a magyar államnak, ha kiderülne, pl. a koreaiak mit ajánlanak az oroszokkal szemben. Üzletileg, nem politikailag, bár utóbbira sincsen semmilyen demokráciában példa, hogy ilyenről beszélnének. Lásd a nagy transzparenciabajnok németeket, Schröderükkel, Gazprom igazgatótanácsi tagsággal és a Nord Streammel. Vagy hozhatnám a szélerőmű termelő kartelljüket, amivel minden épkézláb piaci szereplőt simán kizártak a német piacról. Ésatöbbi.

das boot 2013.08.22. 11:59:15

www.eia.gov/forecasts/aeo/pdf/0383(2013).pdf

A közepe táján van egy táblázat a bekerülési költségekről.

2013.08.22. 23:30:44

Bő-ví-te-niii?! Lebontani, eldózerolni, helyét sóval behinteni, amíg még nem késő!

is 2013.08.23. 01:05:24

a 12 forintos zsinóráramban van a kiépítés, és az elbontás költsége is, 30 évre, és a megfelelő megawattra elosztva. anélkül 7-8ft lenne.

de legyen, a szapulás rendben. viszont akkor kérek egy posztot a CO2 ártalmairól (gáz, szén, olaj), és egy posztot a szél, nap stb. jelenlegi használhatatlanságáról, mert drága is, és ugye nem tárolható, nem osztható a rendszerben stabilan. aztán a három szapuló posztot tegyük egymás mellé, és akkor látunk egy többé-kevésbé tiszta képet.

mondjuk én egy olyan posztot vártam volna, hogy a k-európai rendszerösszekapcsolások, és az épülő további 15 környéki atomerőmű meg a lengyel palagáz, meg az energiahatékonyság, meg a csökkenő lakosság miatt inkább várható energiabőség, és meg leszünk fürödve a zsinóráramunkkal, mert nem tudjuk eladni (Magyarországnak sok a teljes tervezett Paks). na erről szívesen olvasnék adatokat, mélyebb kitekintést.

zoli_ 2013.08.23. 01:07:37

@little troll: akkor kapcsolj ki mindent a lakásodban, ne fogyaszd az áramot.
Az ugyanis nem a konnektorban termelődik....

sanyix 2013.08.23. 01:22:40

kell bővíteni, bár kétlem hogy olcsóbb lesz az áram, az MVM lenyeli a különbözetet, a királyunk viktor pedig rákeni a multikra.
De ha egyszer el lesznek kergetve, akkor hasznos lesz az olcsó áram.

tnt 2013.08.23. 01:42:02

Jó buli lesz ez a Közgépnek...a neve a trafikmutyi után szabadon paksimutyi...

Fel lesz tőkésítve a fityesz pártpénztár dögivel....
1. trafikmutyi
2. termőföldmutyi
3. közgépmutyi
4. dunaferrmutyi
5. paksimutyi

és bajnaitól is el fogják venni a ludakat és kész lesz a

6. ludasmutyi....

esprit 2013.08.23. 05:01:13

Helyes! Le az atommal meg a vízierőművekkel...éljenek a sötétzöldek!!! A V43-as mozdonyt meg a mobilod adótornyát működtesd napelemmel!
Apropo...melyik humánszakon végeztél?

Lpadre 2013.08.23. 07:10:48

Te figyelj majom! Sötét vagy mint az éjszaka. Csináld meg a BME-n az energetika szakot és akkor végzettségedet tekintve is energetikus leszel. Közgazdászként meg ne próbálj okoskodni, mert láthatóan nem megy.

gyárvárosi 2013.08.23. 08:06:56

Az jó, ha átlátható, sőt még "transzparens" is a tervezett paksi bővítés.
Hiszen ehhez aztán mindannyian értünk.
Pontosan fel tudjuk mérni, mennyi energiaigénye lesz a gazdaságnak, a lakosságnak az elkövetkező években. Az energetikusok sem csodalények, de valahogy jobban megbízok az ő becsléseikben, mint a mondjuk a balettművészekében, vagy akár a magyartanárokéban.
Vegyük végre tudomásul, az energetika egy szakma, és ne félelmek, félinformációk, érzelmek alapján dőljön el, hogy lesz-e áram a konnektorokban tíz-tizenöt év múlva.
Döntsön a népakarat!
Hurrá!
Jó példa erre a sötét emlékű Bős-Nagymaros-i erőmű.
Népakarat döntött, nem lesz magyar erőmű! A szlovákok lazán megépítették, és most adnak el nekünk áramot, ha kell.
És amiről a Duna-kör nagyon zöld környezetvédői és sajnos a hivatalok is, mélyen hallgattak, akkor a dunakiliti tározóba már beépítettünk nagyjából akkori áron! 90 milliárd forintot, megrendeltük a gépészeti berendezéseket az osztrákoktól!
Az le nem szállított berendezésekért, amiket részben már legyártottak,1990-től 2013, azaz ez év végéig akkori áron évi 13millió shillingnek megfelelő kárpótlási összeget fizetünk az osztrák cégeknek!
Mert a nép bölcs, jól dönt! Főleg ha jó dumájú, "jó szándékú" népművelők, színészek, és egyéb bölcsészek szédítik!
Függőség az oroszoktól?! Gázt ugye nem az oroszoktól vesszük? Az csak úgy bekerül a vezetékbe?
Napelem, szélerőmű? Jó kiegészítők, sajnos nem mindig üzemeltethetőek!

gyárvárosi 2013.08.23. 08:14:19

Bocs a szómenésért, de még egy gondolat: Mindenki fenntartások nélkül beül a "gonosz,szakbarbár" mérnökök által tervezett autókba, felül a mérnökök által tervezett közlekedési eszközökre.Használja a mérnökök által tervezett háztartási gépeit, telefonjait, számítógépeit.Miből gondoljuk, hogy éppen az energetikával foglalkozó mérnökök esküdtek össze a világ és a haza lerombolására?

SarahConnor 2013.08.23. 08:33:07

@gyárvárosi: azért egy turmixgépen keresztül nehéz lenne egy nemzetet két vállra fektetni, nem igaz? :)

John Doe3 2013.08.23. 08:55:02

@Fenimore: de egy általánosan elterjedt op. rendszeren keresztül gyerekjáték lenne...

lavór 2013.08.23. 10:16:46

Az Olimpia nem nagyon nyereséges manapság, hiába a nagy médiafigyelem. Ezzel szemben az áramtermelés valóságos hasznot hoz. Na meg csökkenti a kiszolgáltatottságot a nemzetközi árampiaccal szemben.
De nagy lenne a sírás-rívás ződéknél, ha nem működne otthon a hűtőgép és rájuk rohadna a sok fagyasztott zőccség, mer, ugyi' a hűtő is csak árammal megyen. Bár esetleg lehetne mókusokkal áramot termeltetni, de azt meg az állatvédők elleneznék országos felvonulással, forgalomlassítással...
A "népakarat" meg aztán rettentően ért a hosszútávú energiatervezéshez. Bezony. A foci után következik rögtön.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:21:49

Egyik Pártra Sem közösség megosztotta
1.763 ember kedveli · 433 ember beszél erről
www.facebook.com/EgyikPartraSem

Meridian74 2013.08.23. 10:21:52

Egy újabb ajvékolós poszt... egyik nap ajvékolás a Sólyom ellen, másik nap ajvékolás az atomenergia ellen.
Unalmas ez már, találjatok ki valami újat, libsikéim.

A poszttal kapcsolatos ellenérveket meg már előttem részletesen leírták.

Knorr 2013.08.23. 10:22:30

primitív érzelmi és móricka szintű érvrendszer az egész poszt.

Azt pl tudtad hogy fél paks és környéke az erőműben dolgozik?

az érveket meg kitől vetted? kitaláltál magadnak 5 érvet amit meg is cáfolsz?

Gondolom azért nem egy szakmai cikket boncolgatsz mert fingod nincs a témáról..

"Egy bármilyen nukleáris baleset nem csak a helyi lakosságot, hanem az összes magyar állampolgárt, de jó eséllyel a környező országokat is elég érzékenyen érintené"

volt már pár BÁRMILYEN nukleáris baleset, és nemhogy a helyi lakosságot, de még a helyi munkásokat sem érintette. értelmetlenül hablatyolsz ember.

"3. "A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét" "

30 éve dolgoznak magyar szakemberek pakson. Nem tudatlan majmok vagyunk, semmi szükség orosz szakértelemre.

Legelemibb tényekkel is hadilábon állsz, ahogy azt móricka elképzeli szintet hánytál ide.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:29:33

@lavór:
"a hűtő is csak árammal megyen"

Tévedsz. Sok minden mással is megy. Pölö gázzal is.

Knorr 2013.08.23. 10:30:06

"Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket."

Japán, Ukrajna, vagy az USA a középkorba szakadt vissza Móricka?

frikazojd · http://kocs.ma 2013.08.23. 10:30:49

legyen az, hogy majd te fizeted a zoldaramot, en meg majd az atomost :) itt angliaban lehet ilyet, en fizetek 13p/kwh, aki zold akar lenni az fizet 16p-t. ennyi.

Komojtalan 2013.08.23. 10:31:41

Egy könyvben olvastam, hogy arra könnyű érveket találni mit miért ne csináljunk. Elfogadom a véleményed nem kell Paks bővítés, de akkor tedd mellé hogy szerinted mit kellene tenni? Mi, hogy ilyen érved nincs? Vagy csak olyan ötleted van ami ugyanolyan káros ha nem károsabb mint az atomerőmű? Akkor ez a post is egy 0. Vegyünk 2 megtörtént eseményt: Csernobil, Fukushima. 30 kilométeres körzetben kellett körülzárni, ami még hazánk alapterületét figyelembe véve sem az "egész ország". És azért egyik helyen felelőtlen kísérletezés folyt, másik helyen meg olyan mértékű természeti katasztrófa, amelyre Magyarországon esély 0. A németek is nagyon meg fogjál bánni, hogy bezárják az atomerőműveiket, de nekik van pénzük rá, nekünk nincs.

lavór 2013.08.23. 10:32:47

@vilagnezet.blog.hu:
Az is magától megy a tűzhelyig asszem'.
De igazad van, lehet petróleumlámpára is visszaállni.

Mária Pirézia 2013.08.23. 10:32:51

@is: Igy van, a paksi aram araban a felepites es a leszereles koltsege is be van epitve.

Masreszt aki egy kicsit is ert a villamos halozatokhoz, tudja, hogy kellenek alaperomuvek, mert villamos energiat hatekonyan tarolni nagy meretben nem lehet, es mindig annyit kell termelni, mint amennyi a fogyasztas.

A fogyasztasnak van egy szep nagy allando resze, ezt alaperomuvekkel kell biztositani, es abbol jo, ha olcsok vagyunk. Az alaperomuvek termelesi kapacitasat elegge rugalmatlanul lehet csak valtoztatni, de nem erre valok: olcson termelnek rengeteg villamos energiat.

A valtozo reszt (pl. a napszakok vagy az evszakok miatti valtozasok) pedig csucseromuvekkel fedezzuk, ezek olyan eromuvek, amiknek a termelesi kapacitasa rugalmasabban valtoztathato, ilyenek peldaul a szenhidrogen-eromuvek.

A szeleromuvek keptelenek arra, hogy a stabil alapot megadjak a halozatnak, legfeljebb csucseromukent hasznalhatoak.

A szeljarastol fuggo villamosenergia-termelesrol pedig a tenyadatok: mavir.hu/web/mavir/szeltermeles

Latszik, hogy a terv es a tenyadatok nagyon nem fuggnek ossze, ilyen eromuvekre alapszolgaltats biztositasat bizni ongyilkossag.

komplikato 2013.08.23. 10:36:01

@lavór: "Az Olimpia nem nagyon nyereséges manapság, hiába a nagy médiafigyelem."

Erről a görögök tudnának mesélni. Mennyi hitelből mennyi jött vissza ...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.23. 10:36:36

Szükség van a tiszta, biztos energiára, enélkül nincs jövő, így erősen kell fejleszteni Paksot. Más út nincs.

Avenar 2013.08.23. 10:37:21

A sok építő jellegű hosszászólás közül kiemelném "das boot"-ét.

Számomra sokkal szakmaibbnak tűnik, a hangneme is sokkal szimpatikusabb (nem frusztrált), végeredményben sokkal meggyőzőbb, mint a cikk.

komplikato 2013.08.23. 10:41:03

@vilagnezet.blog.hu: Elég rég láttam már gázpalackos Lehelt. Ritka manapság.

Azért mondjuk arra kíváncsi lennék átlag sugarú állampolgárok mennyit tudnak arról, hogy egy szénerőmű sugárterhelése a környezetre hányszorosa egy atomerőműnek? ha már annyira f*snak a sugárzástól ...

Morgan kapitány (törölt) 2013.08.23. 10:41:31

Jól van, öcsém, akkor gyere el és tekerd a biciklit a generátorral minden nap két órát.

kispipi2 2013.08.23. 10:43:28

Miért nem néznek szét az energia guruk egy kicsit a világban? A tórium - olvassatok utána - olcsóbb, természetben előfordul, egységnyi anyagból több energia nyerhető és nem lehet belőle nukleáris fegyvert gyártani!
Indiában épül az első ilyen erőmű.
Kitörési pont lehetne egy ilyen technológia kifejlesztése

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:43:55

@lavór:

Ez nem visszaállás, hanem korszerűsítés. Ugyan is a lakókocsinkban a hűtőnk nem csak 220V-al, de 12 V-al és gázzal is működik. Elvileg simán menne a napsütés enegiájával is.

Jofiu 2013.08.23. 10:46:15

Már megint egy írás ami mindent(!) 'cáfol' (legalábbis akar), tételesen.
Nem kellene erőlködni, akkor hitelesebb lennél - főleg Kreml-i piros gombokat vizionálva meg behúzott farkú fizető klienseket feltételezve akik nem mernek a nagy oroszoknak szólni és jó hogy nem automata telefonközpontot hívogatva működtetnek egy atomerőművet.
Mellesleg javasolj megbízható, szükséges rendelkezésre állást biztosító alternatívát, ami nincs agyondotálva és ami nem jár együtt a szénhidrogén alapú kapacitások bővítésével. Nem lesz egyszerű dolgod. (kivéve, ha hozzászokunk, hogy nem biztos hogy lesz áram mikor épp szükségünk van rá)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:46:55

@komplikato:

Több 10 millió ilyen és hasonló készülék van:

Dometic RF 62
Kempinghűtő
• Üzemmód : 230V, 12V, PB gáz
• Abszorpciós rendszerű hűtés
• Rendelhető szín: fehér
• Bruttó űrtartalom : 61 liter
• 5 literes, kétcsillagos mélyhűtő rekesz
• Energiafelvétel: (230 V, 12 V): 110 W
• Gázfogyasztás (g/24h): 360 g (30mbar)
• Méret (ma x szé x mé): 617 x 486 x 495 mm

www.kempingshop.hu/product.php/635

lavór 2013.08.23. 10:48:00

@vilagnezet.blog.hu:

Akkor most kezdj el világméretekben, több milliárd fogyasztóval, ipari felhasználókkal gondolkodni.

@komplikato:
Na, mesélj, kifizették az összes adósságukat belőle? Mintha nem emlékeznék erre a momentumra.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:50:40

@lavór:

Gondolkozz már emberke. Nézz már utána kié ezen hűtőszekrény eredeti szabadalma?

Az atomerőművet és az efajta elven működő hűtőszekrényt ugyanazon atomtudós társaság tajgai találták fel, fejlesztették ki.

lavór 2013.08.23. 10:53:24

@vilagnezet.blog.hu:

És? Ettől még valamilyen energia kell a működtetéséhez, nem? A napenergiát most hagyjuk, majd akkor beszélgessünk róla, miikor Afrika energiamilliárdos lesz a napkollektoros áramtermelésből.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 10:53:42

1. Csak azt felejted el, hogy a többi erőmű ÉS a karbantartásukhoz, üzemeltetésükhöz szükséges egyéb infrastruktúra is veszélyes üzem, részben közvetlenül (ipari katasztrófák okán), részben pedig a környezetkárosító voltunkon keresztül is.

A valós tapasztalat, hogy nem sok erőművi baleset jelent tartós gondot Magyarország méretű területen, de más rendszerű erőművek üzemeltetéséhez szükséges ipari háttér (aluminium alkatrészekhez, stb) ipari katasztrófái bizony legalább ekkora területen képesek katasztrófát okozni. És ott felezési idő sincs, az az "idők végezetéig" gond.

Így itt a katasztrófák kockázata kapcsán nem csak az atomenergia kockázatának mértékével kapcsolatban valótlan az állításod, de elfelejted hozzátenni a másik oldalt is.

Ez olyan, mint a "ha a repülővel történik valami, akkor aztán mindenkinek vége" érvelés, amit szintén nem támaszt alá az élet. Hazug, hangulatkeltő, pánikkeltés.

2. Ha valamiről szakértőként, 1 perc alatt ellenőrizhető dologban valótlant állítasz, kénytelen vagyok azt feltételezni, hogy ennek az oka szándékos hazugság. A zsinóráram árában még a bontás is benne van dokumentáltan. Ha csak kicsit is utána néztél tudod. Ha utána sem néztél nem vagy szakértő, csak annak mutatod magad.

3. A szükséges nemzetközi ellenőrzések, a képzett szakamerek, stb. letagadásával szépen operálsz, de ez ismét egyértelműen hamis érv.

4. Az érved alapvetően 4 oknál fogva is hamis. Egyfelől mert a "hány embert lehet alkalmazni" kapcsán nem azonos egy mérnök és egy közmunkás utcaseprő alkalmazásának gazdasági haszna. Darabra számolni és egy populista hazug lózungot előadni könnyű.

Másfelől elárulok valamit: ha olcsóbb a zsinóráram, akkor olcsóbb itthon folyamatosan termelő üzemek működése, a javuló versenyképesség nem csak az erőmű környékén teremt munkahelyeket. Igen fura egy magát közgazdásznak beállító ember kapcsán az, hogy láthatóan elfelejti a versenyképesség fogalmát. Vagy az érveddel hazudsz, vagy nem vagy közgazdász.

Harmadrészt: A kérdés az, hogy akit itt alkalmaznak, az itt fizet adót, de a hazai nyugdíjrendszert is tölti pénzzel. A mai aktív generáció nyugdíja, élete szempontjából meghatározó az is, hogy a demográfiai szempontok ellenére is növekedhessen a foglalkoztatottak száma. Ennek kapcsán a "mennyi is a külföldi" kérdés terelés, hangulatkeltés.

A negyedik szempont az, hogy a "zsinóráram" árából mennyi az itthon megtermelt érték ÉS ezen mennyi a bérköltség. Ha ez más beruházásokhoz képest magas, akkor az adott beruházás munkahely teremtés szempontjából jó.

Ha belegondolsz, akkor pont azért, mert alacsony az anyag költség, de rengeteg, jól képzett ember kell az erőműhöz, plusz saját tűzoltók, ezért ez teljesül.

5. A fő gond, hogy bár joggal büszkék Paksra, sosem volt a lehetséges büszkeség, virtus szempont a döntésnél, ezt neked is tudnod kell, mégis úgy állítod be a dolgot, mintha az tényleg a döntést befolyásoló érv lenne. Ismét nem éppen egyenes viselkedésről van szó.

Ha úgy vádolsz másokat hazugsággal (kamu érveket említve), hogy minden állításodról kiderül, hogy nem vagy éppen őszinte és egyenes ember, és a többségéhez mérhető tévedés is valószínűtlen, akkor azt hiszem a helyzet onnan már nem csak a mostani írásodat, hanem téged magadat mint embert is minősít.

Hu_manus 2013.08.23. 10:53:45

Az a legnagyobb baj a blogoddal, hogy nem érvelsz. Üres pamfleteket röpítesz a levegőbe, ráadásul egy ide nem illő, groteszk majom feelinggel. Az emberszabású majmokat ne becsüld le, nem csak nálad értelmesebbek.
Továbbmegyek az orosz atomerőművi blokkokat se becsüld le. Inkább olvass utána.

Mária Pirézia 2013.08.23. 10:55:10

@vilagnezet.blog.hu: A szódagépet és a dinamót is ugyanaz a tudós találta ki, mégsincs sok közül egymáshoz.

Az Einstein-Szilárd-hűtőnek semmi köze az erőművekhez, főleg mivel Szilárd az atomREAKTORT találta fel, az erőműben a reaktor csak egy kis része a dolgoknak.

Ne keverjük a fogalmakat, ha lehetne.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:55:26

@lavór:

Az hogy buta vagy, még nem jelenti azt, hogy mindenki buta.

Adszorpciós hűtő
(napenergia illetve hulladékhő hasznosítására)

www.adszorpcio.hu/

lavór 2013.08.23. 10:58:38

@vilagnezet.blog.hu:
Ó, én hülye! A hűtő meg a hűtőfán terem, dehogy kell hozzá gyár, az elkészítéséhez energia! Tényleg ennyire hülyének nézitek az embereket?
Tessék nyugodtan elszakadni a civilizációtól, lehet jurtában lakni, faekével szántani. Senki nem akadályozza meg.

Karipapa01 2013.08.23. 11:00:02

@vilagnezet.blog.hu: "Több 10 millió ilyen és hasonló készülék van:"

Nagyon szép, csak van egy kis bibi! Gáz sincs, ha nincs villamos áram. Meg ivóvíz sem. Meg központi fűtés sem. Meg kommunikációs hálózat sem. Meg közlekedés sem, a lóvasútat kivéve, ha lámpa helyett rendőr irányítja a kereszteződésben a forgalmat. Sajnos a XXI. században az élet alapja a villamos energia. Ennyi.

svega 2013.08.23. 11:00:58

Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért mantrázza mindenki, hogy a szélenergia drágább, mint a szénből levő! Generátor az alapja mindegyiknek, de a szeneshez kell kazánház, gőzhálózat, széntároló, meg a folyamatosan kellő szén, a szelesnek meg kell egy torony, 3 lapát és ingyen adja az áramot az idők végeztéig. Miért drágább akkor? Egy vastorony meg a turbina ára nem is vetekedhet egy komplett hőerőmű árával! Szerintem ezt a szénlobbi gerjeszti.
Egyszerűen ha veszel a házad végébe egy szélgenerátort meg egy benzines aggregátort, melyik ad olcsóbb áramot? NEM ÉRTEM!

komplikato 2013.08.23. 11:02:04

@lavór: Nem éppen ellenkezőleg, lásd milyen jól állnak a görögök. És akkor tedd mellé mi milyen jól állnák egy budapesti olimpia és annak költségei után, amit tudjuk kik erőltettek anno ...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:02:11

@lavór:

Te tényleg egy elvetemült hülye vagy :-) Több diplomás mérnök vagyok és imádom a technikát. A jó és biztonságos technikát. Csak hogy például egy ház hütése megoldható nem csak hőszívattyus abszorciós módon, de még sterling motorral is.

Mária Pirézia 2013.08.23. 11:04:32

@svega:
" a szelesnek meg kell egy torony, 3 lapát és ingyen adja az áramot az idők végeztéig."

Nyilvan nincs karbantartasi koltseg, a lapatokat soha nem kell cserelni, a mozgo alkatreszeket sem, valamint ugyanugy barhova telepitheto, mint a tobbi eromu.

A kiszamithatosaga egy szeleromunek 0, mig a szeneromu termeleset tudod szabalyozni. Ettol fuggetlenul a szeneromu egy nagyon rossz dolog, de a szeleromu sem megoldas, es az baromsag, hogy "ingyenes".

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:04:53

@Karipapa01:

Hulladék hő és hőkülönbség viszont van. Bőven. Szinte világelsők vagyunk benne. Itt a legvékonyabb a földkéreg. A nap is szépen süt. többet mint Németországban.

komplikato 2013.08.23. 11:05:04

@svega: Nem is tudom, talán azért drágább, mert a betáplálásához kell egy infrastruktúra ... ami persze nálunk nincs meg. Ha jól tudom az osztrákok azért tudják kiépíteni a sajátjukat, mert nekik VAN vízerőművük, ami ugye nálunk ... lásd fentebb. Anélkül meg olyan nagy a vesztesség a betáplálásnál, hogy bizony egyből drága lesz.

lavór 2013.08.23. 11:05:27

@vilagnezet.blog.hu:

Már írtam. Nem egy hűtőről, egy házról kell beszélni. emelni kell a tétet. mondjuk 4 milliárd háztartásra, és ne feledjük az ipari igényeket. Egyébként régóta mondogatom, nem felfelé kell építkezni, hanem lefelé. Senkit nem érdekel.

Skunkworks 2013.08.23. 11:05:58

"Végzettségét tekintve közgazdász, szakmáját tekintve energetikus,"

Ezt most hogy? Homályosítson már fel valaki erről.

lavór 2013.08.23. 11:07:13

@komplikato:

Akkor mégis jól emlékeztem. :)
De lehet készül valami most is, épülnek a stadionok. :)

svega 2013.08.23. 11:08:55

@Mária Pirézia: Karbantartási költsége és kopási dolgai a szenesnek is vannak, azért nem írtam ide, mert azt egyenlőnek vettem a szelessel.
Vagyis azért drágább a szél, mert nem megbízható? Csúcserőművek ma is vannak, amik kiegyenlítik a termelés és fogyasztás ingadozásait. Még mindig nem értem. Ha Ausztria, Szlovákia, gyakorlatilag minden környező ország tudja fejleszteni a szélkapacitását, akkor miért pont náluk nem megy ez a dolog? Bár miért pont ez menne...

Kim Jong Un 2013.08.23. 11:09:30

Ekkora buta demagog egy szart mint ez a post mar regen lattam. :D

Nemcsak, hogy Paksot kene boviteni, hanem felhuzni meg egy eromuvet, beinditani ujra az uranbanyaszatot - mai aron mar megerne - es a dusitast is a kezunkbe venni, hogy az uzemanyagot is mi allitsuk elo. Na ekkor kaphatna be minden hulye a faszunkat, mi tobbet nem szorulnank ra senkire energiaban!

svega 2013.08.23. 11:11:29

@komplikato: Betáplálási infrastuktúra (trafók, áramváltók) a szenesnek is van, karbantartási és kopási költségei a szenesnek is vannak, azért nem vettem számításba. De ha Ausztria, Szlovákia, gyakorlatilag a minden környező ország tud ilyet, akkor mi pont miért nem?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:11:58

@lavór:

Ott a link az ipari méretekre. Az abszorciós elv jobb mint a stirling elv, de ez utóbbi is kezd feltámadni. Már készülnek az ilyen elvek működő klimák.

A stirling motort egyszerűbben és érthetőbben magyarul hőlégmotornak nevezzük. A környezet hőmérséklet különbségeinek energiája igen nagy és nemcsak hőszívatyus plusz energia bevitellel kinyert épületfűtésre, hűtésre használható, hanem energia bevitel nélkül stirling motoros változatai már több mint száz éve ismertek és akár csónak / kenu meghajtó motorként is használhatóak.

egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/2013/08/23/stiling_motor_vs_egely_wheel

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:15:04

@lavór:

Egy kocsi, vagy 1 millió kocsi? Mi a különbség a kocsikban?

Egy hütő, vagy egymillió hütő?

Ja nagy hütő is van. 3500 KW elég nagy neked?

www.adszorpcio.hu/

lavór 2013.08.23. 11:15:29

@vilagnezet.blog.hu:

Ó, sosem a lehetőségekkel volt baj, tessék meggyőzni az energiamogulokat, politikusokat.

svega 2013.08.23. 11:16:48

Mindenkinek meg kellene értenie, hogy a szén-urán-tüzifa készletek végesek. Egyszer el fog jönni, amikor nem lesz. Akkor ott állunk értetlenkedve, hogy nem számítottunk rá (mint a hókotrók télen) és végletesen lemaradva ettől a technológiától is.
Sosem felejtem el, volt egy tanyás ismerősöm régebben, eszkábált egy szélkereket, amely hajtotta a darálóját. Egész nap forgott és a gazdaság teljes készletét meg tudta vele darálni. Ha jó idő volt, a szomszédok is áthoztak egy-két zsák kukoricát. Megérte neki, mert nem volt tudományos végzettsége. Ez itt a baj.

Medgar 2013.08.23. 11:17:00

@Knorr: Akkor nézzük:

Ukrajna a középkorba szakadna, ha az oroszok elzárnák a gázcsapot

Az USA a Föld legnagyobb haderejét tartja az olaj miatt.

Japán: index.hu/kulfold/2013/07/07/ujraindulhatnak_az_atomeromuvek_japanban/

"Az atomerőművek újraindítása új, szigorúbb biztonsági előírások mellett létfontosságú a japán áramszolgáltatók számára költségeik csökkentése érdekében. Japán a márciussal zárt pénzügyi évben 24,7 ezer milliárd jent (241 milliárd dollár) fordított fosszilis üzemanyagok beszerzésére, 36 százalékkal többet mint a megelőző 12 hónapban. Az energiahordozó-import az idén még ennél is többe kerül, mivel a jen árfolyama mintegy 14 százalékkal esett a dollárral szemben."

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:17:08

Bronzérmet ért a hőlégmotoros napkollektor

MTI

2012. augusztus 31., péntek 13:21

|

A fiatal kutatók nemzetközi fórumán, Londonban is bemutatta kutatási témáját, a hőlégmotoros napkollektorrendszert Kecsenovity Egon, akinek angliai útját a Magyar Innovációs Szövetség támogatta. A szövetség, amely megalakulása óta kiemelt figyelmet fordít a tehetséggondozásra, az idén tíz fiatal tehetséget delegál különböző nemzetközi fórumokra.

A London International Youth Science Forumot idén 54. alkalommal rendezték meg augusztus utolsó két hetében. Magyarországot idén Kecsenovity Egon képviselte, aki a 20. Ifjúsági Tudományos és Innovációs Tehetségkutató Verseny 3. helyezettje volt. A hőlégmotoros napkollektorrendszerrel pályázó fiatal kutató jelenleg a Szegedi Tudományegyetem Természettudományi és Informatikai Karának hallgatója.

A londoni fórumon részt vevő diákok posztereken mutatták be munkáikat, és előadásokat tartottak. Kecsenovity Egon a napkollektorrendszereket vizsgálva a szivattyú helyettesítésére keresett megoldást; ehhez egy házi készítésű LTD Stirling motort és egy miniatűr Tesla turbinát használt. Az általa készített hőlégmotoros napkollektorrendszer működőképes, olcsón elkészíthető és olyan területeken is alkalmazható, ahol nincs elektromos áram.

index.hu/tudomany/2012/08/31/fiatal_magyar_kutato_a_nemzetkozi_tudomanyos_forumon/

Karipapa01 2013.08.23. 11:17:22

@svega: "Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért mantrázza mindenki... NEM ÉRTEM!"

Azért nem érted, mert nem vagy műszaki. Egy hőerőmű kiváltásához nem elég egy "vastorony", meg "3 lapát". Még a több száz "vastorony" is sokszor kurva kevés. Nem beszélve arról, hogy ha nincs kellő szélsebesség, az egész rendszer csak turisztikai látványosság. Ha viszont túl nagy a szélsebesség, fékezni kell a turbinákat, mert tönkremegy. Ha erős széllökések vannak, az egész energiatermelő folyamat kézbentartása rendkívül nehézkes, az energiatermelés pedig megbízhatatlan. Nem beszélve az igen magas fajlagos karbantartási költségekről. Nagyon kevés olyan hely van a világon, ahol elfogadható állandó szélsebesség van, de a globális felmelegedés miatt ezeket a helyeket sem lehet optimálisnak vélelmezni.

lavór 2013.08.23. 11:19:25

@vilagnezet.blog.hu:

Csak meg kell nézni az elektromos autók eladási statisztikáját... Kb. ennyire érdekli a világot a kérdés.

Reggie 2013.08.23. 11:20:04

@svega: Mert a szel kiszamithatatlan, igy a termeles nem tervezheto. Mivel Mo.-n nincsen szivattyus tarozo, igy a szelpark melle kell egy csucseromu, ami a szel hianya eseten potolja a kiesett termelest. Tehat egy szeleromuvel elerted, hogy kell epiteni egy gazeromuvet is.

Mária Pirézia 2013.08.23. 11:20:32

@svega: Nyilvan egy-ket zsak kukorica megorlese kell mindenkinek, csak ennyi az energiaigenyunk.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 11:20:39

@svega: Csúcserőmű ma is van, ez igaz. Csakhogy a szél nem akkor fog fújni amikor a csúcserőműre szükség van.

Van egy szénerőműved. Ez akkor dolgozik amikor kell, nem kell az áram tárolására költeni.

A szélerőmű kapcsán tudjuk, hogy egy szélkerékkel mekkora teljesítményű generátort tudsz meghajtani.

Azaz ugyanakkora teljesítményigény kapcsán szélerőmű kapcsán sokkal több generátorra, sokkal több vezérlő eszközre, sokkal több vezetékre, sokkal nagyobb területre van szükség. (A terület értéke is brutális szempont) És a generátorok számának a növelése jódarabig drágább, mint a generátor teljesítményének a növelése.

Nem mindegy, hogy a karbantartáshoz mekkora területet kell bejárni, és a szélerőmű területének bejárásához, az belső alkatrész szállításhoz használt terepjáró mennyit fogyaszt, a minimális mozgást végző targoncához képest.

Várjál már, az erőmű területén sok helyen nem tudsz földet művelni, de ugye parlagfűmentesíteni, stb. kell, így azért dolgozik a traktor is.

Azaz a szélerőmű esetén az üzemeltetés energia igénye sem éppen piskóta, és nyilván az energiaigényes karbantartást sem akkor jó megtenni, amikor éppen a szélerőmű termelne.

Medgar 2013.08.23. 11:20:44

@svega: Igazad van, de urán helyett ott a tórium. A föld tórium készlete kb 4x-ese az uránnak, 1t tórium 200t uránnak felel meg. Egy bibi van vele nem lehet atombombát csinálni belőle.

teddybear01 2013.08.23. 11:22:00

@svega: Először is, a szélerőművek Magyarországon körülbelül 17-20%-os rendelkezésre-állással működnek. Ez a tengerparton illetve az osztrák Duna-völgyben 40% körüli érték.
A napelemes erőműveké kb. 10% Európán belül.
Ezért kell miden szélerőmű mellé egy gázturbinás csúcserőmű, vagy mint Ausztriában, egy szivattyús tározó.

Paks esetében a rendelkezésre-állás 90% fölötti, amely érték messze veri az összes többi fajta erőművét.

Elijah_Baley 2013.08.23. 11:22:47

monnyuk az elektromos energiához nem értek de akólcenterbizniszben eltöltöttem egy kis időt, így pontosítanám a cikket:
" és a hibabejelentő hotline végén oroszul jelentkezik az ügyfélszolgálat"... amit magyarországon üzemeltet egy amerikai multi.
csuda teknika ez a voip
:)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:23:24

Brutális rekorddal sokkol a német napenergia-termelés

2013. július 09., kedd,

Az országban működő 1,3-1,4 millió napenergia-termelő rendszer ezzel az idén áprilisban beállított rekordot (22,68 GW) döntötte meg – bár a hitelesítésre, a hivatalos megerősítésre még várni kell. Magyaroroszágon a paksi atomerőmű 2 GW teljesítményre képes

hvg.hu/gazdasag/20130709_Brutalis_rekorddal_sokkol_a_nemet_napener

Dzoltán55 2013.08.23. 11:24:48

@little troll: Te meg tekered a dinamót hogy legyen áram.Nektek se vizierőmű,sem atomerőmű nem kell,de a lámpát éjjel felkapcsolva hagyjátok.

teddybear01 2013.08.23. 11:24:51

@vilagnezet.blog.hu: Leállíthatnád magad. A gázos hűtő, tulajdonképp egy technikai kuriózum. Működik az igaz, de valaha kiszámoltad, hogy mennyiért?
Meg azt, hogy egy elektromos(abszorpciós) hűtő mennyit fogyaszt?

röf 2013.08.23. 11:27:25

@svega:
"Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért mantrázza mindenki, hogy a szélenergia drágább, mint a szénből levő!..."

A szélturbina csak látszólag egyszerű szerkezet.
Biztosan láttál már egymáshoz közel, különböző fordulatszámmal forgó turbinákat, illetve kisebb-nagyobb szélben szintén különböző a fordulatszám, holott ugyanarra az 50 Hz-s hálózatra dolgoznak.
Na ennek a mechanikus-villamos megoldása bizony kurvadrága, mert oda-vissza alakítani kell a frekit.
Ezért sem gyártanak általában 1-2 MW-nál nagyobb teljesítményűt.
Mellé jön a probléma, hogy a szélerőmű bizonyos szélsebesség alatt és fölött nem használható.
Harmadrészt, mivel alaperőműként nem jöhet szóba, jó lenne, ha akkor fújna pont megfelelő szél, mikor csúcserőműként v. szabályozott erőműként éppen szükség van rá.
Na ezt senki nem garantálja.
És utoljára még hozzátennék egy szubjektív dolgot is, véleményem szerint borzasztó tájidegen és fertelmes látvány.
Olyan ez a szélturbinásdi, mint a Wankel-motor. Elmondható, hogy van ilyen is….
Színesíti a palettát, de egyeduralkodó sose lesz.

Karipapa01 2013.08.23. 11:27:44

@vilagnezet.blog.hu: "Hulladék hő és hőkülönbség..."

Fújhatod a legvékonyabb földkérget, ha a kitermelhető max. 80-100 fokos vízre még rá kell fűteni, hogy 250 fokos gőz legyen. Még Izlandon sincs korrekten megoldva ez a probléma, pedig ott még vékonyabb a földkéreg.

belekotty 2013.08.23. 11:28:24

@kispipi2: Csakhogy a tóriumos erőmű sokkal komplikáltabb, mert alacsonyabb neutron fluxust kell tartani és gyakrabban cserélni a rudakat.
Különben U232 keletkezik, amelynek leány elemei durva gamma sugárzók. Egy kiégett urán rúdtól egy méterre semmi bajod nem lesz, egy kiégett tórium rúdtól egy méterre fél óra múlva halott vagy.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:29:04

Pont ezt akartam írni én is :-)

Bizony létezik földgázzal működő hűtő is.

Sőt van olyan "lakossági" gázkazán, ami villamos energiát állít elő, pont a szükséges mennyiségben... (jellemzően a Japánoknál).

svega 2013.08.23. 11:29:22

@Karipapa01: Nem beszélve az igen magas fajlagos karbantartási költségekről.

Na ez a mantra. Az úgy ismételt szöveg, ami mögött nincs semmi.

Én egy nyugati országban vagyok most és pont egy 10 turbinás széltelep mellett járok el elég gyakran. És még sosem láttam 4 év alatt, hogy egyetlen egyet is javítottak volna vagy állt volna a tövében kocsi.
Miért lenne hatalmas a karbantartási költsége? Van benne egy generátor, gondolom áttételek meg elektronika. Ha egy kocsi generátor elmegy 10 évet akkor egy ilyen sem megy tönkre hamarabb. Szénkefecsere évente, meg a galambokat kell elzavarni a hűtőrácsokról és kész. Még mindig nem értem.

belekotty 2013.08.23. 11:29:38

@lavór: "A napenergiát most hagyjuk, majd akkor beszélgessünk róla, miikor Afrika energiamilliárdos lesz a napkollektoros áramtermelésből. " - hehehe... ez jó volt. :-))

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:29:42

@teddybear01:

"Meg azt, hogy egy elektromos(abszorpciós) hűtő mennyit fogyaszt? "

Miből? Hülyeség/köbméterből?

A napfény egyenlőre még ingyen van és azzal is elmegy. De elmegy geoterkikus hővel is, hévizzel, Paks hütővízével is.

2013.08.23. 11:30:19

Pedig ez egy alapvetően szakmai blog, de az 1-es és 2-es pontok, amik a legfontosabbak nagyon félrementek.

"Statisztikai alapon bármit könnyű megvédeni. "
Mi más alapon kellene kezelni ezt a problémát???

"Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket."

Ez egy se füle-farka mondat!

Aki el akarja bagatellizálni az atom kockázatait, annak elég felidézni a devecseri vörösiszap-katasztrófát: hónapokig volt téma, 9 áldozattal, és 3 falu kitelepítésével.

És ez meg mire érv?
9 halott és 3 falu problémás!?
Nézz már körül, hogy minden évben hányan halnak meg közlekedési balesetben és aztán érveid szerint tiltsuk a közlekedést!

2. "Érdekes, hogy egy napkollektoros, vagy egy geotermikus beruházás kapcsán a laikusok is tudják, hogy nem elég azt nézni, hogy mennyivel lesz kisebb a villanyszámla utána, hanem hogy mikorra térül meg"

?????????
Szerinted Paks esetében hogy máshogy vannak a gazdasági számítások!?

tobeor 2013.08.23. 11:30:39

Csodálom, hogy a 4-es metró után, meg az összes velejéig korrupt középítkezés után még van ember aki elhiszi, hogy bármi is úgy, annyiért és annyi idő alatt épül meg ebben az országban, ahogy azt eltervezték.

A bejelentett árat majd hárommal kell felszorozni, ahogy a tervezett építési időt is. Na ha ezt már sikerült tudatosítani, akkor lehet kezdeni előröl a számolást.

Gera 2013.08.23. 11:30:55

A 2-es kivételével tömény hülyeség a poszt, ezt mondjuk nem vártam volna ettől a blogtól, de az élet csupa csalódás :)

A költségekről viszont nem tudni semmit. Előszeretettel emlegetik az Olkiluoto-3 / Flamanville-3 reaktorokat, de jelen állás szerint mi deklaráltan nem akarunk belemenni olyan ügyletbe, hogy papíron is csak félig létező reaktort építünk, úgyhogy szerintem nemigen fog a végén a háromszorosába kerülni. Érdekes, hogy mondjuk a szélenergia esetében nem divat ezt emlegetni, itt van pl a vadiúj román giga-szélerőműpark, fajlagosan drágább az Olkiluoto-3-nál, nyilván az üzemeltetése is drágább, az élettartama meg a harmada. Faszán megéri ez az ingyen energia.

Még annyit, hogy ez tulajdonképpen nem bővítés, mert ugye Paks 1-4-et be kell zárni. Szerintem elég optimista az a forgatókönyv, ami szerint egy ideig együtt fognak menni, magyar viszonyok között ez elég esélytelennek tekinthető, vagy legalábbis biztosan nem lesz ez túl hosszú idő az élettartamhoz mérve. Szóval lecseréljük Paksot egy újabbra. Túl sok lehetőségünk nincs, cserélhetjük gázerőműre valóban olcsóbban, de én nem díjaznám különösebben, ha a fűtés mellett az áramellátásunk is a gáztól függene. Az áramimport dettó. Értem, hogy most a válság miatt sok áramot tudunk importálni olcsón, de kétlem, hogy ez örökké tartana, nem tudom, mennyire értelmes stratégia erre alapozni, de mindenesetre ugyanúgy nagyon komoly számokkal kellene alátámasztani.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:30:58

@Karipapa01:

Nem kell gőzturbina. Az drága, nem hatékony és szervízigényes.

Reggie 2013.08.23. 11:31:17

@röf: 10 MW a csucs, de ezt igazabol a generator korlatozza, mert szallithatonak, daruzhatonak, stb. kell maradnia.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:31:20

@vilagnezet.blog.hu:

Pont ezt akartam írni én is :-)

Bizony létezik földgázzal működő hűtő is.

Sőt van olyan "lakossági" gázkazán, ami villamos energiát állít elő, pont a szükséges mennyiségben... (jellemzően a Japánoknál).

előzőnél Lemaradt a címzett bocsi...

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:32:47

@vilagnezet.blog.hu: éljenek a 60literes hűtők 115ezerért

Szerinted miért nem háztartási hűtő hanem kempinghűtő a neve?

belekotty 2013.08.23. 11:33:05

@svega: Ha nem érted, akkor felesleges is neked magyarázni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:33:08

Megújuló energiaforrások
Napenergia nyolc atomerőmű helyett

2013.03.12. - 09:13 | 1 Hozzászólás

Becslések szerint a napenergiát hasznosító új kapacitások a világon az idén nagyságrendre nyolc átlagos nagyságú atomerőmű teljesítményének felelnek majd meg.

www.tisztajovo.hu/megujulo-energiaforrasok/2013/03/12/napenergia-nyolc-atomeromu-helyett

ÉLETVESZÉLYES 2013.08.23. 11:33:16

1 db szélerőmű 2-3 madarat gyilkol le évente. Paks sosem ölt meg egy állatot sem. Paksnak megfelelő teljesítményű, azaz kb 1000 db szélerőmű 50 év alatt 100ezer madarat fog legyilkolni. Aki gyilkológépet épít, az maga is gyilkossá válik...

$pi$ 2013.08.23. 11:33:54

@svega: "Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért mantrázza mindenki, hogy a szélenergia drágább, mint a szénből levő! Generátor az alapja mindegyiknek, de a szeneshez kell kazánház, gőzhálózat, széntároló, meg a folyamatosan kellő szén, a szelesnek meg kell egy torony, 3 lapát és ingyen adja az áramot az idők végeztéig."

Nem ad ingyen áramot és pláne nem az idők végezetéig. Karbantartás kell és egy idő után az egészet ki lehet dobni.

Nos, ezek után: kiszámolod mennyibe kerül felépíteni egy szénerőművet, mennyibe kerül üzemeltetni és mennyi villanyt ad. Elosztod a kettőt és megkapod, hogy mennyibe kerül egy egységnyi villany.

Ugyanezt megteszed a szélerőművel.

Azt kapod, hogy a szélerőmű sokkal drágább. Nem hiszed el, de aztán eszedbe jut, hogy a szélerőmű *sokkal* kevesebb energiát ad, ezért a fajlagos költség sokkal magasabb. Ha egy szénerőművet ki akarsz váltani szélerőművel, akkor jó sokat kellene építened belőle, ami jó sokba kerülne.

teddybear01 2013.08.23. 11:34:30

@vilagnezet.blog.hu: Pénzből te idióta!

Számold ki, hogy egy palack gáz meddig elég a hűtődnek, az mennyibe kerül.
Aztán azt is számold ki, hogy a hálózati áramból ugyanennyi idő alatt mennyit fogyaszt, szintén pénzben.

Azután meg hasonlítsd össze a kettőt! Aztán beszélj.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:35:02

20 atomerőmű teljesítményét termelték meg a napelemek Németországban

2012. június 7.

Németországban minden korábbinál nagyobb teljesítményt érek el a napenergiát felhasználó áramtermelő berendezések, a hálózatüzemeltető cégek. Azonban még csaknem 4 ezer kilométerrel bővíteni kell a távvezeték-hálózatot, hogy a rendszer alkalmazkodjon a megújuló forrásokon alapuló energiatermelés előretöréséhez.

A lipcsei Európai Áramtőzsde (EEX) adatai szerint a napenergiát felhasználó áramtermelő berendezések együttes teljesítménye két nap alatt májusban a déli órákban elérte a 22 ezer megawattot, ami nagyjából 20 atomerőmű teljesítményének felel meg.

A hétköznapi fogyasztást tekintve a 82 milliós ország áramigényének nagyjából egyharmadát lehetne fedezni a napelemcellákkal megtermelt árammal. Egy átlagos hétvégi napon pedig – amikor a legtöbb üzemben áll a munka, és az irodaépületek is többnyire üresek, ezért jóval kisebb a fogyasztás – az áramigény felét lehetne fedezni a napenergiából termelt villamos árammal.

Egy évvel korábban, 2011. május 25-én délben 14 ezer megawatt volt a németországi napelemcellák összesített teljesítménye. A növekmény nemcsak a kivételesen jó, napos időjárás hatása, hanem elsősorban a beépített kapacitás növekedésének a következménye. A pünkösd előtti csúcsérték így egyben világrekordot is jelent; Németországon kívül nincs még egy ország a világon, ahol egyszerre 22 ezer megawatt áramot lehet termelni a napsugarak révén – értelmezte az adatokat Norbert Allnoch, a megújuló energiaforrások hasznosításának lehetőségeit vizsgáló münsteri IWR nemzetközi kutatóintézet igazgatója. Hozzátette: a technológia nagy előnye, hogy a legnagyobb teljesítményt éppen a déli órákban produkálja, amikor kiugróan nagy a fogyasztás.

A napenergiához hasonló ütemben bővül a szélenergia alapú áramtermelés is Németországban, de a beépített kapacitás növekedése önmagában nem elég ahhoz, hogy sikerüljön a 2011 tavaszi fukusimai atomkatasztrófa hatására kidolgozott úgynevezett energiapolitikai fordulat.

A kormány elhatározása szerint 2022-ig teljesen felhagynak az atomenergia alkalmazásával.

A 17 atomerőmű közül nyolc idősebb létesítményt a Japánban történt baleset után csaknem azonnal leállítottak, a többi kilencet fokozatosan, egymás után kapcsolják le a következő tíz évben, az energiatermelésben keletkező kiesést pedig lehetőség szerint megújuló, környezetbarát forrásokból termelt energiával pótolják.

A fő probléma az, hogy szélerőműveket elsősorban az északi, tengerparti területeken építenek, a legnagyobb energiaigény viszont a déli, délnyugati iparvidékeken jelentkezik.

További gond, hogy a szél- és a napenergia-termelésben is nagyok az ingadozások, a teljesítmény időnként a nullához közelít, máskor pedig – mint a pünkösd előtti napokban – minden korábbinál magasabbra emelkedik. Ezért a változó körülményekhez kell igazítani az áramszállító és elosztó rendszert, ami szinte összehasonlíthatatlanul költségesebb vállalkozás, mint napelemcellák vagy szélturbinák telepítése.

Egy kilométer nagyfeszültségű távvezeték kiépítése például nagyjából 1 millió euróba kerül, ilyen vezetékből pedig mintegy 3.800 kilométert kellene építeni 2022-ig, a már meglévő hálózatot pedig mintegy 4 ezer kilométer hosszúságban korszerűsíteni kell – áll a négy vezető hálózatüzemeltető társaság kedden bemutatott tanulmányában. Az elemzés szerint a beruházások összesített költsége 32 milliárd euró.

Forrás: mti

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2013.08.23. 11:35:25

Le az atomenergiával! Szénerőmű kell nekünk! Az biztonságos, sőt a természetnek is jót tesz!

tobeor 2013.08.23. 11:36:02

Kérdéseim:
1. Mennyiben fog kerülni Paks 2?
2. Mennyibe fog kerülni nem csak az építkezés, de a majdani lebontás, a kiégett fűtőelemek biztonságos elhelyezése, a villamosenergia-rendszer szabályozásához szükséges új beruházások, azaz az összes járulékos költséggel együtt?
3. Miből finanszírozza az ország az építkezést és a járulékos költségeket?
4. Simicska (azaz a Fidesz) milyen részesedést fog kapni az építkezésből, és hány százalékot nyúlnak le, azaz mennyi lesz a korrupciós felár?
5. Ha az oroszok hitelezik, akkor mi a garancia arra, hogy az oroszok, azaz Putyin nem használja ki maximálisan, hogy az építkezés évei alatt függőségbe kerül Magyarország tőlük?
Vajon az olaj- és gázártárgyalásokon kihasználják-e ezt a pozíciót?
6. Mi a garancia arra, hogy az építkezés évei alatt stabil marad a finanszírozási modell, azaz sem gazdasági válságok, sem megszorítások, sem belpolitikai mozgások nem befolyásolják vagy állítják le a finanszírozást és az építkezést?
7. Mi a garancia, hogy nem lesz ebből egy új 4-es Metró megtöbbszöröződő költségekkel, botrányokkal?
8. Mennyi lesz az élettartama Paks 2-nek?
9. Mikor kezdik el az építkezést, és mikor tervezik átadni?
10. Hogy lehet kiszámolni a megtérülést, ha nem tudjuk mennyi lesz az áram ára 5-10-20-40 év múlva, és nem tudjuk mennyi lesz egyéb energiaforrások ára? Hol vannak a gazdaságossági számítások?

teddybear01 2013.08.23. 11:36:04

@eßemfaßom meg áll: Hagyd! Ez ugyanolyan troll, mint wmiki meg a tudományellenessége. Ugyanúgy is működik.

svega 2013.08.23. 11:36:51

@röf: És utoljára még hozzátennék egy szubjektív dolgot is, véleményem szerint borzasztó tájidegen és fertelmes látvány.
Mert egy füstöt okádó hatalmas kémény a szénerőműnél az annyira tájbarát. Vagy a tüzifát behordó kamionsor annyira tájbarát.
Én, amikor átmegyek Ausztiába, nem a tájidegenséget látom, hanem az akaratot arra, hogy legyen ingyen felhasználható energia.

lavór 2013.08.23. 11:37:09

@Blázser Bozsó:

Jelenleg szerintem drágább a gázos hőtő üzemeltetése, mint a hagyományos elektromosé. Van gázmezőnk is, csak nincs, aki kitermelje, ugye... A palagázőrület ide még nem ért el.

belekotty 2013.08.23. 11:37:48

@vilagnezet.blog.hu: "Több diplomás mérnök vagyok és imádom a technikát. A jó és biztonságos technikát. Csak hogy például egy ház hütése megoldható nem csak hőszívattyus abszorciós módon, de még sterling motorral is. "

- Miután azt nem tudod hogy a Stirling motort hogy kell leírni, kötve hiszem hogy tudod miről van szó.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:38:26

@teddybear01:

Hülye vagy, már bocsánat. Számold ki mennyit számláz ki neked a NAP, hogy süt. Erről írtam.

belekotty 2013.08.23. 11:39:15

@vilagnezet.blog.hu: "Becslések szerint a napenergiát hasznosító új kapacitások a világon az idén nagyságrendre nyolc átlagos nagyságú atomerőmű teljesítményének felelnek majd meg."
- Aha! És mennyi tartalék kapacitás kell ezeknek és mennyi szivattyús tározó?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:39:32

@belekotty:

Nem szoktam hinni, mint te. A hit csak a butaság szininima szava. Tudni jobb.

belekotty 2013.08.23. 11:39:51

@vilagnezet.blog.hu: "Számold ki mennyit számláz ki neked a NAP, hogy süt. "
- Ebből a mondatodból csak az derül ki hogy hülye vagy.

Kakimaki0123456789 2013.08.23. 11:39:59

Mikorra fejlesztik ki vegre a fuzios eromuveket??? Nevetsegesen keves penzt szannak a fejlesztesukre, az osszes jelenlegi energia-termelesi forma altal okozott mar ma meglevo kornyezeti varhato kar jovobeli osszkoltsegenek a toredeket sem...
A megujulo/napkollektoros rendszerek OK, de sajnos nincs kidolgozva a napsutes nelkuli idoszakokra az energia hatekony tarolasa, ezert olyan kapacitasokat kell keszenletben tartani amik nem elfogadhato pluszkoltsegeket jelentenek.

$pi$ 2013.08.23. 11:40:39

@vilagnezet.blog.hu: "A napfény egyenlőre még ingyen van"

Miért lenne ingyen?

belekotty 2013.08.23. 11:41:10

@vilagnezet.blog.hu: Azt mindenesetre nem tudod mi a Stirling motor, mert ha valaha tanultad volna egy mérnök szakon, akkor tudnád hogy kell írni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:41:44

@$pi$:

Miért? Mennyit számláz ki neked havonta a NAP rezsiköltséget?

teddybear01 2013.08.23. 11:42:28

@lavór: A gázpala kitermelési költsége többszöröse a normális gázmezőkének, szerencsés esetben is. Van úgy viszont, hogy egyáltalán nem sikerül, vagy több kárt okoz a környezetben, mint amennyit a gáz ér.

Makó teljes csőd, a MOL az első év végén kihátrált belőle. A Falcon, vagy hogy hívják, még nagyon harsogja, hogy ilyen, meg olyan potenciális mennyiség van a lábunk alatt, de a kitermelési értékei tulajdonképp kudarcról árulkodnak.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:42:40

@belekotty:

Le@szarom a helysírást. Tudod miről írtam? Tudod. Na akkor mi a gond?

$pi$ 2013.08.23. 11:43:06

@vilagnezet.blog.hu: Nem a nap számláz ki rezsiköltséget, de a föld, amire a nap süt az pénzbe kerül, nem?

belekotty 2013.08.23. 11:43:13

@Kakimaki0123456789: "Mikorra fejlesztik ki vegre a fuzios eromuveket???"
- Lehet soha. A jelenleg kutatott technológiához lítiumra van szükség ami kell másra is, a D+D reakció pedig nem tűnik pozitív energia mérlegűnek földi megvalósításban.
Már mint technológiailag.

lavór 2013.08.23. 11:43:33

@$pi$:

Mert a napcellák, akuk, miegymás fán terem, azért. :)

[megmondoember] 2013.08.23. 11:43:41

Paksot bővíteni kell. Pont. Ezt senki nem vitatja, csak aki az ellenbizniszben érdekelt. Ennek ellenére nyilván ésszel kell csinálni majd, amire viszont a Fidesz kormányzása alatt esély nincs. Ha - ne adj isten - alattuk zajlik majd meg a projekt, akkor biztosak lehetünk benne, hogy Európa legdrágább áramát szolgáltatja majd. És abban is, hogy két új megyét: Simicskát és Közgépet üdvözölhetünk majd az eddigiek mellett, ill. helyén.

PITTA 2013.08.23. 11:44:33

Elindult a marketinggépezet, mert valamit tábort vagy rendezvényt nagyon hirdetnek a rádióban a Paksi 2es blokk üzemeltetőjének nevében. Tiszta meg környezetbarát. Ilyeneket mondogatnak. Sírok...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:44:41

@belekotty:

Ez is az én blogom és ez is az én írásom. Olvasd el, nézd meg a videókat.

Stirling motor vs. egely wheel
egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/2013/08/23/stiling_motor_vs_egely_wheel

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:45:04

@vilagnezet.blog.hu:

ha tudsz eladó napfénnyel müködő hűtőt, vevő vagyok ráá egy bizonyos összeghatárif

belekotty 2013.08.23. 11:45:23

@vilagnezet.blog.hu: Ez nem helyes írás kérdése. Egy mérnök szakon, hőtanban és gépészet szakon tanítják a STIRLING motort. Tétel, tudod?
Tehát ha nem tudod hogy kell leírni, akkor sosem tanultad ezeket a tárgyakat, vagyis nem vagy mérnök.
Ahogy az sem aki az adiabatikust adiabetikusnak írja.
Simán lebuktál egy hazugsággal.

lavór 2013.08.23. 11:45:24

@teddybear01:

Szóval akkor marad a teljes kiszolgáltatottság gázfronton. És nagyon jó, mint tudjuk.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:45:50

@teddybear01: tudom, de most ráérek röhögni rajta

teddybear01 2013.08.23. 11:46:44

@lavór: Ja. Mint amikor az oroszok elzárták a gázcsapot, mert vitáztak az ukránokkal.

belekotty 2013.08.23. 11:47:14

@vilagnezet.blog.hu: Ja hogy ma csináltad és ott sem tudtad rendesen leírni. :-))
Egyre jobban leégeted magad. :-))

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:48:00

@svega: "Mert egy füstöt okádó hatalmas kémény a szénerőműnél az annyira tájbarát. Vagy a tüzifát behordó kamionsor annyira tájbarát."

nem is akar senki nekiállni szénerőművet épiteni ezerszámra

pushup 2013.08.23. 11:48:03

@vilagnezet.blog.hu: nem gázzal megy. illetve annyira igen, amennyire egy autó mondjuk vezérműtengellyel megy, vagy fékolajjal.

xlngx 2013.08.23. 11:48:07

Ez a cikk eleg demagogra sikerult. Paksot boviteni kell, mert szukseg van alap bazis eromuvekre. A gaz napjainkban nem igazan kifizetodo, a zold meg tudjuk milyen, szenesnel meg jobb az atom.

Ez a osszekotni az orosz partkozpontal dolog meg inkabb szanalmas mint vicces, aki tudja hogy mukodik egy iranyito rendszer az ilyet nem ir.

lavór 2013.08.23. 11:48:15

@teddybear01:

Emlékeim szerint valami hisztériaféle alakult ki. Már úgy is fáztak az emberek a fűtött lakásukban, hogy még volt gáz. :)

$pi$ 2013.08.23. 11:49:30

@lavór: "Mert a napcellák, akuk, miegymás fán terem, azért. :) "

A szilva is fán terem, azt a szilvapálesz milyen drága már. ;)

röf 2013.08.23. 11:49:55

@Reggie:
"10 MW a csucs, de ezt igazabol a generator korlatozza, mert szallithatonak, daruzhatonak, stb. kell maradnia"

Ebben nem értünk egyet, de az nem probléma:)
Ma Magyarországon 172 torony üzemel, 330MW beépített teljesítménnyel...

Karipapa01 2013.08.23. 11:50:21

@svega: " Nem beszélve az igen magas fajlagos karbantartási költségekről.

Na ez a mantra. Az úgy ismételt szöveg, ami mögött nincs semmi."

Hát ha ez ilyen egyszerű, akkor igazad lehet. Végre egy energiatermelő eszköz, ami nem igényel karbantartást. Legalábbis @svega még nem látott ilyesmit 4 év alatt :) Komolyra fordítva: ez nem autógenerátor. Gondolj bele csak abba, hogy (és itt tekintsünk el a villámcsapás, madárkár és egyéb nem várt eseménytől), az a fránya szél hordja magával az esőt, jeget, homokot, mindenféle "szennyeződést", ami igencsak igénybe veszi a rotorokat ráadásul rövid időn belül. A hozadéka pedig az, hogy ráadásul emiatt kiegyensúlyozási problémák is fellépnek, ami a hajtóművet és áttételesen a generátort is igénybe veszi. Én láttam olyan diát, (szintén németországi rotorról), ahol a rotor úgy nézett ki, mintha egy kétbalkezes ipari tanuló homokszórta volna. Mindezt két hónap alatt. Egy 10 egységből álló telepnél nem tűnik fel annyira a karbantartás folyamata, de energiatermelés szempontjából egy ekkora telep inkább csak "kisérleti üzemnek" minősíthető.

xlngx 2013.08.23. 11:50:25

Egyebkent a Paksi bovites lesz a Magyar rendszervaltas utani tortenelem legnagyobb beruhazasa, nem veletlen hogy letrejott ra egy kormany bizottsag es annak ki a vezetoje.

teddybear01 2013.08.23. 11:50:37

@lavór: Ráadásul, minél több áramot veszünk külföldről, annál nagyobb kárt okoz, ha valamiért nem tudnak többé eladni. Vagy mint a gáznál az oroszok, valamiért egyszerűen kikapcsolják.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:50:49

@röf: "A szélturbina csak látszólag egyszerű szerkezet."

Részben igaz, én is azt szoktam mondani, hogy egy "szélturbina" tervezése, megalkotása bonyolultabb, mint egy atomerőmű tervezése, megépítése.

Viszont ha már kész a tervezés, megvan a prototípus (szárnyforma, számítógépes szimulációk - hetedfokú parciális integrálok, a turbinák egymásra hatásai, szélcsatorna tesztek), onnantól pont megfordul a dolog, és a 8 elemivel bíró falusi asztalos is megépítheti, lekoppinthatja a szélkerék részét.

A generátort sem lenne ördöngösség nagyüzemben gyártani hozzá...

A hálózatra visszatápláló inverter költségét pedig (mivel szigorúan megkövetelik a legdrágább típust, és ez miatt nem éri meg az egész) rá kéne lőcsölni teherként a szolgáltatóra/elosztóra - akár az oda-vissza mérőkbe is beépíthetik) , és rögtön megtérülővé válna (ez a napkollektorra is vonatkozik...).

Ez utóbbit kéne egy jó energiahivatalos rendeletben előírni...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:51:10

Emlékeztek még a Víz ég, fütsön vízzel Gróf Spanyol Zoltán akciókra?

"ITT EGY ÖTLET A MAGYAR GAZDASÁG HELYREHOZÁSÁRA! NÉZZÉTEK MEG EMBEREK MI AZ AMIT MEGINT LEPASSZOLUNK A VILÁGNAK ANÉLKÜL HOGY PROFITÁLNA BELŐLE AZ ORSZÁG!!!!"

vilagnezet.blog.hu/2011/03/03/grof_spanyol_zoltan_vizautoja

Vagy EGely György hülyítéseire?

Mikro népi vaskohók országa leszünk
2013.01.22. 18:31 IGe

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki!

vilagnezet.blog.hu/2013/01/22/egely_fele_mikro_nepi_vaskohok_orszaga_leszunk

teddybear01 2013.08.23. 11:53:04

@lavór: A lemerült gázmezőinket átmeneti tárolóként használjuk. Így olyan másfél-két hónapnyi gázt tudunk tárolni, de az is elfogy.
Tulajdonképp akkor tőlünk kaptak gázt a környező országok, mert nekik annyi tartalékuk sincs, mint nekünk.

pushup 2013.08.23. 11:53:16

@kispipi2: aham, az energetikusok mind hülyék és egynek sincs fészbúk accountja ... nem beszélve szakmai lapokhoz való hozzáférésről. a tóriumos erőmű (amiről írod, hogy Indiában épül az első) biztosan olyan egyszerű, hogy bemegyek a tórium boltba, hazaviszem, fazékban megpárolom, osztkész ...

lavór 2013.08.23. 11:53:53

@$pi$:

Most hogy mondod... A gyümölcs országa vagyunk, lassan mediterrán égövvel megáldva. Az alkohol ég, tehát: energiahordozó. A Cefre országa lehetnénk! :)

@teddybear01:

Nem számít itt semmi, csak az, hogy ződnek láccon.

xlngx 2013.08.23. 11:56:09

@svega: A szelesnek is van egy bekerulesi, karbantartai koltsege, es elevulese. Az sem adja orokke az energiat. Arrol nem beszelve hogy a szeles rendelkezsre allasa eleg rossz. Arrol meg ne feledkezzunk meg hogy a jelenlegi energia halozatok egyik legnagyobb gondjat a szeles eromuvek adjak, azzal hogy a minel tobb szeles eromuvet kotunk a rendszerbe, azzal megemeljuk az instanilitasi kockazatot, amit valahogyan kompenzalni kell. Ezt ugy lehet kompenzalni hogy csucseromuveket illetve gyors CCPP-ket keszenletben tartunk amiert ugyancsak fizetni kell.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:57:25

@$pi$:
Igen, már létezik olyan napkollektor, ami a "fán terem".
Azaz felépíti saját magát, sőt "jobb helyeken" már a diákoknak adják ki házi feladatba, ennek megvalósítását.

Ajánlom a következő linket, keresd meg...

www.ted.com/

2013.08.23. 11:57:41

@Blázser Bozsó:

"(mivel szigorúan megkövetelik a legdrágább típust, és ez miatt nem éri meg az egész)"

Ez jó. :)

Reggie 2013.08.23. 11:57:43

@röf: En azt mondtam, hogy mekkora a legnagyobb amit gyartanak a vilagon jelenleg es nem azt, hogy mennyi a Mo-i atlag. A ketto ket kulonbozo dolog, remelem erzed.

teddybear01 2013.08.23. 11:58:06

@lavór: Brazíliában élelmiszer-hiány lépett fel, mert egyre több helyen termesztenek cukornádat, hogy etil, metil-alkoholt gyártsanak, üzemanyagnak az autókba.
Nálunk is jó üzlet repcét termelni a német biodízelüzemeknek...Mármint a németeknek.

röf 2013.08.23. 12:00:12

@svega:
„Mert egy füstöt okádó hatalmas kémény a szénerőműnél az annyira tájbarát. Vagy a tüzifát behordó kamionsor annyira tájbarát.
Én, amikor átmegyek Ausztiába, nem a tájidegenséget látom, hanem az akaratot arra, hogy legyen ingyen felhasználható energia.”

Há csak van egy apróság, egy füstölgő kémény egyenértékű 200 db szélkerékkel.
Ráadásul manapság jobb helyeken már nem füstölnek a kémények, mert van porleválasztó, NOx mentesítő, kéndioxid leválasztó.
Amit a jóindulatú és korrekt zöldek elijesztésképpen fotókon közölni szoktak, a Heller-Forgó tornyokból fölszálló iszonyú mennyiségű vízpára.
És ha én is átmegyek Ausztriába, ott ugyanolyan rondának találom a szélkereket, mint Mosonmagyaróvár közelében.

lavór 2013.08.23. 12:01:29

@teddybear01:

Ó, nem számít, ha nem lesz élelmiszer, majd azt importálunk az alkohol és a repce helyett. :) Ha meg nem veszi meg senki, hát megisszuk a pályinkát, és világítani a repceolajjal fogunk. :)

teddybear01 2013.08.23. 12:02:00

@Blázser Bozsó: Van a sörkollektor, amit a kiürített sörösdobozokból szokás építeni.
www.sorkollektor.hu/

röf 2013.08.23. 12:02:09

@Reggie:
Persze, ezt nem vitattam....

Gera 2013.08.23. 12:02:13

@vilagnezet.blog.hu: Csak a korrektebb tájékoztatás kedvéért, mert ezek a marketing jellegű érdekességek kissé félreviszik a zembereket: Németországban tavaly kb a villamosenergia-felhasználás kb 5 százaléka származott napelemekből.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:04:45

@Blázser Bozsó: "rá kéne lőcsölni teherként a szolgáltatóra/elosztóra - akár az oda-vissza mérőkbe is beépíthetik) , és rögtön megtérülővé válna "
ja ha más fizeti ki a nagyobb költségeket akkor neked hamar megtérül :)

hokispók 2013.08.23. 12:05:53

Szarjuk már le a hippiket, és termeljünk minél több atomenergiát! Ez az egyedüli járható út. Baranyát tereljük vissza az uránbányákba, és hajrá!

Karipapa01 2013.08.23. 12:06:40

@Kakimaki0123456789: "Mikorra fejlesztik ki vegre a fuzios eromuveket???"

A nagymamám is ilyesmit kérdezett anno, amikor át kellett mennie az egyik szobából a másikba mert csörgött a kézi kapcsolású telefonja: mikor lesz már végre mobil? :) Iiiigen... egy kis időnek el kell még telnie ahhoz. És szükség van egypár kutatóintézetre, lelkes tudósra. Addig is várjunk türelemmel :)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:08:27

@Gera:

Semmi gond. Mindkettő tény. Viszont ebben a tempóban Németország 10-15 év alatt át tud állni viszonylag környezet tiszta energiatermelésre. Szerintem ez is nagyon jó.

Paks 2 meddig üzemelne?

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:10:29

@xlngx: Attól függ, miből van az a "szeles"...

Mert ha mondjuk nem üvegszálas műgyanta, hanem mondjuk alumínium, akkor az "elévülés" után az alumíniumot eladva még azon is lehet nyerni. Jellemzően nem lefele megy az ára, és még a döglődő alumínium gyártást is fel lehetne futtatni, ha már a vörös-iszap szóba került...

A kulcs mint írtam az inverter (kb. 400 ezer körül kínálják). Na ezt kéne az elosztóra lőcsölni, minek következtében rögtön lemenne az ára 50 ezerre, és mindenkinek megérné. A fogyasztónak, az államnak (azaz megint csak a fogyasztóknak), és hosszú távon a szolgáltatónak is, csak még nem jöttek rá ...

A szárnyak és a generátor 60 ezer körül kijönne egy 200 W körüli típus, és máris megtérülne.

sanyix 2013.08.23. 12:11:02

@vilagnezet.blog.hu: stirling motort a PV napelemek helyett kéne használni(kiegészítve parabolatükörrel és generátorral). Hatékonyabb, olcsóbb. Még is a fos hatásfokú drága PV-t tolják.

teddybear01 2013.08.23. 12:13:39

@vilagnezet.blog.hu: Sem a németek, de a japánok sem tudnak átállni. Ami azt illeti, a németek már komolyan gondolkodnak azon, hogy mégis használják tovább az atomerőműveiket, a japán vezetők meg nemrég beszéltek arról, hogy pótolni kell Fukushimát, egy biztonságosabb, de szintén atomerőművel.

Paks2 meg biztosan tovább bírná, mint a szélerőművek. A mostani Paks is szépen meg van magában, és még egy darabig meg is lesz.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.23. 12:13:56

@das boot: jó, hogy vannak akik megválaszolják ezeket a buta blogokat. kár, hogy kb senki se olvassa el amit írtál :(

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:15:17

@eßemfaßom meg áll: A magas költség azért van, mert a szolgáltató visszaél a helyzetével. Ezért lenne fontos, hogy a termék valódi piaci ára érvényesüljön. Ez másképp nem érhető el, csak ha ráterhelem a probléma okozójára a problémát. Hidd el, rögtön nem annyi lesz az ára. A technikai megvalósításban során pedig biztos megjelenne az oda vissza mérő és az inverter "egy dobozba" építése ami további költségcsökkentést tenne lehetővé. (Ezt holnapra megint elő lehet írni egy rendeletben, technikailag meg megoldható, és költségcsökkentő).
Az áram árában pedig érvényesíteni lehet a készüléket, ahogy most is a mérő árát is Te fizeted, csak 5 -10 év alatt egyenletesen...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:15:26

@sanyix:

Jól látod. Egy a hátránya a kicsi nyomaték. Ezt viszont lehet többszörözni, hiszen a napcella egy cellája sem termel valami sokat. Viszont itt egyből mozgási energia van, ami átvihető hütőszekrényre, hőszívattyúra, generátorra.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:17:13

@teddybear01:

Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.

Nem ártana fejlődni.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:17:32

@teddybear01:
Úgy látom nem olvasol híreket, ha azt gondolod, hogy Japánban az atomerőmű építéssel kampányolnak majd a leendő politikusok...

:-)

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2013.08.23. 12:17:39

@vilagnezet.blog.hu:

Az egy dolog, hogy folyamatosan, agresszíven tukmálod a hülyeségeidet, de az külön vérciki, hogy egy blog nevében írkálsz és egyenlőrézel. Baszki, előbb tanulj meg magyarul, aztán kezdj blogolni!

A poszt maga pedig a szokásos sötétzöld, grínpísz-hebegő mókacsoport színvonal, komolyan vehetetlen.

teddybear01 2013.08.23. 12:17:43

@Blázser Bozsó: A széláram ára a magas termelési költségek miatt annyi amennyi. Az meg az energiaforrás jellegéből adódik.

Drága hobbi, nem más.

teddybear01 2013.08.23. 12:19:33

@Blázser Bozsó: Inkább te nem olvasol újságot. Szakpolitikusok beszélnek erről, nem a választottak.

belekotty 2013.08.23. 12:19:36

@endike: Jól vagy endike? Mi van az értelmiséggel, hitellel, IMF-el?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:20:53

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Valami értelmes ellenérv? Ja az nincs, csak anyázás. Hát akkor saját magadat a saját hátsó feledbe:-)

belekotty 2013.08.23. 12:21:08

@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Na látod én ennél rutinosabb voltam, már az URL-ből eldöntöttem hogy meg sem nyitom.

belekotty 2013.08.23. 12:22:02

@vilagnezet.blog.hu: A STIRLING motort le tudod már helyesen írni, "mérnökkém" ?

teddybear01 2013.08.23. 12:22:11

@vilagnezet.blog.hu: Minek? Nem sok más módszerrel lehet ilyen mennyiségben és hatásfokkal energiát termelni a hőből.

A kerék is ősi találmány, mégis az egyik legjobb módszer a járművek mozgatásánál. Csak a meghajtás változott, most már nem a ló húzza a kocsit.

Gera 2013.08.23. 12:24:08

@vilagnezet.blog.hu: Nem fognak 10-15 év alatt átállni. A saját optimista forgatókönyvük szerint is 2050-re cél a száz százalék megújuló. Szerény véleményem szerint ez is esélytelen, de akárhogy is, jelentősen kikúrnak magukkal, mert csillagászati összegekbe kerül ez az egész. Amíg a beruházások ára a német gazdaságban marad, addig mondjuk csak a drága árammal szívatják magukat, de ha még ráadásul kínai napelemekkel szórják tele az országot, akkor pláne nem olyan jó.

Paks 2: nem tudom, de egy ötven évvel biztos lehet számolni.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:25:46

@vilagnezet.blog.hu: "Viszont ebben a tempóban Németország 10-15 év alatt át tud állni viszonylag környezet tiszta energiatermelésre"

Hiszen a napelemgyártás még a környezete is tiszticcsxa és a napelemek örökéletűek.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:26:35

@teddybear01:

Mert nagyon rossz a hatásfoka. Csak ipari méretekben éri meg alkalmazni. Drága. Veszélyes. stb.

Tehát egy gőzerőművet, nem tudsz telepíteni a családi házad tetejére, vagy az udvarodra. Napenergiás kütyüket meg tudsz és lehet is.

2013.08.23. 12:27:53

@Blázser Bozsó:

"A magas költség azért van, mert a szolgáltató visszaél a helyzetével....."

Ez egyszerűen nem igaz!

Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2013.08.23. 12:28:11

@vilagnezet.blog.hu:

Értelmes ellenérvet értelmes érvelésre lehet válaszul hozni, ami a te esetedben nem fellelhető. Az anális fixációd meg nem különösebben érdekel, bátran tartsd meg magadnak.

Inkább köszönd meg szépen, hogy ma is tanultál valamit (egyenlőre - egyelőre problematika).

Szívesen, pusszantalak.

almamag92 2013.08.23. 12:28:47

A tervezett 4000 milliárd Ft irdatlan nagy pénz, meg minden bizonnyal a végszámla majd emelkedik is a végére (lsd. 4-es metró). Nem tűnik célszerűnek ilyen hatalmas összeggel évtizedekre elköteleződni épp manapság, amikor az alternatív energiatermelési lehetőségek, technológiák végre kezdenek közgazdaságilag is valós alternatívát jelenteni. És rohamos fejlődés várható az energiatárolók terén is, mi meg majd itt nézzük az atomerőművünket tágra nyílt szemmel. Számba kell venni itthon is azokat a lokális lehetőségeket, melyek rendelkezésre állnak (nap, szél, geotermikus stb.), 10-20 éves koncepciót kidolgozni azok alapján, mint ahogy Dánia, Németo. vagy Anglia teszi.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:31:28

@Blázser Bozsó: Mégegyszer, miért is fizessen azért az áramszolgáltató, hogy te olcsóbban tudj áramot termelni miközben megnehezited az ő dolgát a rendszerbe idönként visszatolt kiszámíthatatlan áramoddal?

Gera 2013.08.23. 12:32:50

@almamag92: Nincsen szó semmiféle 4000 milliárdról. Nem kéne ökörségeket beszélni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:33:58

@eßemfaßom meg áll:

Elvileg nemsokára nem lesz szükség visszatermelésre sem. Pont annyi energiát meg tud mindenki termelni és tárolni magának mondjuk egy családi ház telkén belül, amennyi neki optimálisan kell.

belekotty 2013.08.23. 12:34:32

@vilagnezet.blog.hu: "Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.

Nem ártana fejlődni."
- Újabb bizonyítékot adtál arra hogy hazudsz. Nem vagy mérnök, mert akkor tudnád hogy pont ezen gépek hatásfokát nem lehet elvileg átlépni, lásd Carnot levezetés, második főtétel egyik megfogalmazása, és ezidáig ezt nem sikerült megcáfolni.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:35:03

@Gera:

"Németországban tavaly a villamosenergia-felhasználás kb 5 százaléka származott napelemekből."

Bocsi egy nullát lehagytál: az nem 5% hanem 50%.

2012.06.16:
"Előző héten pénteken az országban a teljesen villamosenergia fogyasztás egyharmadát napelemekből tudták fedezni, míg ez a szám a szombatra 50 %-ra emelkedett. A csúcson a napelemek összesen 22 GW villamos energiát állítottak elő, ami tízszerese a paksi beépített kapacitásnak."

Több cikket is olvashatsz erről, itt egy forrás, de momntha pár hónapja 60-70%-ról olvastam volna:

energia.ma/megujulo/napenergia/20120616-nemetorszag-a-napenergia-utjan-szombaton-a-teljes-fogyasztas-felet-ebbol-fedeztek/

A Franciáknál pedig pár évvel ezelőtt arról cikkeztek, hogy egyes "tartományokban" 100% fölé mentek a napcellákkal...
És nem okozott gondot a szabályozás.

Ez rendelet és szerződések kérdése csupán. Nekünk is annyi tartalékunk van gázüzemű erőművekből, hogy ebben az évben is le kell állítani ilyet (dolgozókat elküldeni és erőművet bontani)...

tobeor 2013.08.23. 12:35:19

@almamag92:
A 4000 milliárd, az csak a hivatalos, bemondott csali-ár. Ebben az országban a reális, hogy ebből is egy "4-es metró - 2" történet lesz, azaz hárommal nyugodtan szorozd meg az árat, 12000 milliárd.

Sajnos túl megfontolt az írásod, így hamarosan meg fogod kapni hogy sötétzöld vagy...

teddybear01 2013.08.23. 12:35:23

@vilagnezet.blog.hu: Viszont tizedéből-huszadából vehetek egy aggregátot, ami szintén hőerőgép, viszont elmegy mindenkor, ha van benne üzemanyag.
Igaz az üzemanyag drága, de egyszerűbb működtetni.

Ne erőlködj, nem megy neked a műszaki témakör. Sem.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:36:15

@vilagnezet.blog.hu: "Viszont ebben a tempóban Németország 10-15 év alatt át tud állni viszonylag környezet tiszta energiatermelésre."

csak jelezném, hogy sógor azért kap havi nettó 2milla fizut a németeknél, hogy szénerőművek felujításán/korszerűsítésén dolgozzon. Kb 3 havonta költöznek ujabb erőmühöz. Nem lebonják őket...

salv 2013.08.23. 12:37:28

1. Ez tenyleg nehez kerdes, mert rendkivul kicsi ugyan a baleset kockazata, de ha megis bekovetkezik, annak katasztrofalis kovetkezmenyei lehetnek (ez egy un. extrem statisztikai eset). Ezt kell osszevetni azzal, hogy pl. egy szeneromu soha nem okoz ekkora katasztrofat, viszont folyamatos egeszsegkarosodast, betegsegeket, halalt okoz a kornyezetszennyezesevel. Melyiket valasszuk? Nem konnyu kerdes.

3. Ezt a pontot te sem gondolhatod komolyan. A 70-es evekben fel tudtuk epiteni Paks1-et (ugy, hogy akkor az oroszok szavai es tettei sokkal kevesbe voltak megkerdojelezhetok), es azota biztonsagosan uzemel (kiveve a nagy uzemzavart - aminek egyebkent, es az eromu legtobb mas bajanak is a forrasa egyetlen atgondolatlan aprobb karbantartasi dontes volt meg nagyon regen). Ha ugyanezt ma nem tudjuk megcsinalni, annak nem az oroszok az okai, hanem mi magunk (pl. az, hogy folyamatosan romlik az oktatas szinvonala).

4. Ez az, amit a legtobben nem ertenek meg, vagy fel sem merul bennuk: egy atomeromu epitese nem pusztan egy energetikai beruhazas, hanem rendkivul nagy gazdasagosztonzo ereje van. Nem veletlen, hogy a kinai atomprogram nagyobb, mint az osszes tobbi egyuttveve (pedig naluk akar csak a vizeromuvi meglevo es tervezett kapacitasokhoz viszonyitva is eltorpul az atomenergia - igy tulajdonkeppen semmi szukseguk nem lenne ra): pontosan tudjak, hogy egesz iparagaknak jelent huzoerot, es modernizaciot.

A legnagyobb problemat abban latom, nem csak Paks2 eseten, hanem az orszag minden nagy jelentosegu dontesenel, hogy az egyre inkabb elbutulo, lassan felanalfabeta szintre sullyedo tomegek hatassal lehetnek a dontesre (akar kozvetlenul, akar kozvetve). Tenyleg jo az, ha szamit olyan emberek szava is az ilyen nagy kerdesekben, akik nem tudnak ket egyjegyu szamot osszeszorozni?

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:37:30

@vilagnezet.blog.hu: elvileg csak meg kell épiteni egy hiperhajtóművet és máris a fénynél sebesebben tudunk a csillagok között közlekedni

elvileg

2013.08.23. 12:38:40

@Blázser Bozsó:

"Előző héten pénteken az országban a teljesen villamosenergia fogyasztás egyharmadát napelemekből tudták fedezni, míg ez a szám a szombatra 50 %-ra emelkedett.

PÉNTEK, SZOMBAT!!

"Németországban tavaly a villamosenergia-felhasználás kb 5 százaléka származott napelemekből."

TAVALY!

Próbáld már meg nem az almát és a körtét összehasonlítani!

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:40:43

@teddybear01:

Te erőlködsz és erősen izzadtságszaguan. Az agregát és egy nagy gáztartály letelepítése túlbiztosítás miatt ma is szokásos. Sőt 1-2 milló forintért már lehet kapni mobil üzemanyagcellát is.

www.kempingshop.hu/products/46/54/0/uzemanyagcellak

Gera 2013.08.23. 12:40:58

@tobeor: Hagyjuk már ezeket a hülyeségeket. A totál elszállt, univerzális iparági negatív példa Olkiluoto-3 - Flamanville-3 kerül jelen állás szerint kb 2500 milliárdba.

Teljesen hülyét akartok csinálni magatokból?

belekotty 2013.08.23. 12:41:03

@Blázser Bozsó: Gondokban vagy ám a számokkal. Németország villamos energia termelése 80 GW körül van, úgy hogy a 22 az nem éppen 50 százalék. Az meg nem jelent semmit, hogy a napelemek egy déli órában, egyszer egy évben adtak 22 GW-t. Kérdés hány GWh-t adtak abban az évben.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:43:02

@belekotty:

Egy rendszer hatásfokán azért többféle módon is lehet javítani:

"a mintegy 200 millió euró összegű fejlesztésnek köszönhetően az erőmű egyik hagyományos technológiájú blokkját a korszerű elvárásoknak megfelelően kombinált ciklusúvá alakították át: a gőzturbina mellé egy magas hatásfokú gázturbina és egy új hőhasznosító kazán került beépítésre, ezáltal a blokk elektromos hatásfoka 36%-ról 57%-ra nőtt. "

Forrás:
www.gdfsuez-energia.hu/nagyfogyasztoi-hirlevel/uj-ultramodern-eromu-blokkot-adott-at-a-gdf-suez-magyarorszagon.html

belekotty 2013.08.23. 12:43:11

@vilagnezet.blog.hu: Látom az üzemanyag cellákhoz sem értesz, nyilván fingod sincs milyen problémák vannak velük.
Meddig okádod még ide a különböző hülyeségeidet?

jeriko 2013.08.23. 12:43:54

Abszolút megújuló energiapárti vagyok, de a nagy naphívők kicsit gondolkozzanak el azon, hogyan képzelik el a napelemek üzemeltetését: Este, amikor nincs fent a nap, akkor szeretnének világítani, TV-zni, netezni, főzni? Ilyenkor honnan tervezik beszerezni az energiát? Ha esetleg egyéb erőművekből (atom, szén, gáz stb.), akkor ugye azokat ugyanúgy meg kell építeni, ugyanúgy a csúcsfogyasztásra tervezni, tehát nem spóroltunk meg semmit. Illetve az erőművek napsütéses idő esetén kihasználatlanul állnak, emiatt mondjuk duplázva a megtérülési időt, sőt a minden nap leállás / elindulás miatt csökkentve az erőmű élettartamát, hatásfokát (elindulás és leállás alatt nincs termelés, csak nyersanyagfogyasztás).

Sok helyen tározós vízerőművekkel egyenlítik ki az ilyen ingadozásokat, de hazánkban ilyen egyrészt nincs, másrészt rosszak az adottságaink (szintkülönbség), másrészt az ország energiaszükségletének ellátására fél Balatonnyi területet kellene vízzel elárasztani.

Amíg nem lesznek olyan olcsó, környezetbarát és megfelelő kapacitású akumlátorok, amelyek képesek eltárolni 10-30kWh-nyi energiát, addig a nap és szélenergia csak kiegészítő szerepet tud ellátni.

Gera 2013.08.23. 12:44:02

@Blázser Bozsó: Hülyeségeket beszélsz. Megismétlem, 2012-ben a német villamosenergia-felhasználás kb 5 százalékát adták napelemek. Az, hogy volt egy félóra, amikor kurvára sütött a nap az egész országban és ezért a pillanatnyi termelés az egekben volt, az teljesen irreleváns, sőt, inkább a problémákra világít rá és nem arra, mennyire jó is ez.

Betelgeuse-2 2013.08.23. 12:44:08

Megint egy hülye, semmitmondó cikk, csupa gyenge általánosítással, számokkal alá nem támasztott inszinuációkkal. De felületet kap az Indexen, ezért kommenteljük tele a netet általa.
Nagyon gyenge írás, olyan középiskola második osztályos. Még egy röpdogában sem menne el.
Én atomenergia-párti vagyok. Jelenleg nincs komoly alternatívája.

tobeor 2013.08.23. 12:46:41

@Gera: Inkább te csinálsz hülyét magadból. Nézd már meg mennyire tervezték elsőre a 4-es metrót (pénzben időben), és most mennyit mondanak hogy mikorra lesz kész és mennyiért.
Ha ezzel megvagy, folytatjuk.

belekotty 2013.08.23. 12:47:08

@Blázser Bozsó: Gondolom azon apróság felett elsiklottál hogy mi a különbség egy gázerőmű és egy hőerőmű között a különbség.
Mint a robbanó motor és a gőzgép között. Nem összehasonlíthatók, mert a gázturbina és a robbanó motor nem zárt anyag ciklusú hő-munka átalakító.
Azért nem ártana olyanoknak csak beszállni ezekbe a vitákba, akik valóban mérnökök, fizikusok, vagy értik a termodinamikát, ami egyébként eléggé komplikált tudomány.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:48:06

@belekotty: Olvasd el az ide vonatkozó cikkeket...

És ne az éjszakai termelést hasonlítsd az akkori fogyasztáshoz.

Több cikkben is szó volt róla, hogy nyilván ideális körülmények között (azaz akkor pont sütött a nap), a pillanatnyi fogyasztás 50%-a körül jártak. Azóta (2012) csak javult a helyzet. Ha akarod kikeresem a cikkeket, de a Google a Te barátod...

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:48:50

@Blázser Bozsó:

Köszi én nem tudom most melyik az igaz. 5%-vagy az 50% utána járok.

Nagyobb területi leterjedésnél nincs gond a napenergiával. Hiszen, ha éppen nem süt valahol, attól még máshol süt. Tehát minél kiterjedtebb a rendszer, annál kiegyensúlyozottabb.

J.László 2013.08.23. 12:49:50

"Nagyon valószínű, hogy el fogunk költeni másfél olimpiányi pénzt egy olyan fejlesztésre, amit nem övez a szakma egyhangú jóváhagyása."

A "szakma" egyhangú jóváhagyása semmit nem szokott övezni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:49:51

@belekotty:

Ez egy hülye Egely féle duma. Űgy vagy te szakérő, mint ő:-)

Mária Pirézia 2013.08.23. 12:51:03

@Blázser Bozsó: Egy adott időpillanatban tudnak 22GW-ot, de ÖSSZESSÉGÉBEN egy évre vetítve 5%-át adják a villamosenergia-termelésnek. Az alaperőművek éjjel-nappal termelnek, nyáron jók a PV-cellák, de télen a béka segge alatt van a termelésük.

belekotty 2013.08.23. 12:52:03

@jeriko: "Amíg nem lesznek olyan olcsó, környezetbarát és megfelelő kapacitású akumlátorok, amelyek képesek eltárolni 10-30kWh-nyi energiát, addig a nap és szélenergia csak kiegészítő szerepet tud ellátni. "
- Egy átlag fogyasztás egy családi házban 250 kWh. Ha két hétig nincs szél és nap, ami télen előfordul, akkor 125 kWh óra kell. Egy autó aksi kb 0.6 kWh, vagyis autó aksiból kellene 200 darab. Ne is gyere a lítium aksikkal, mert azok csupán könnyebbek és gyorsabban tölthetők az ólom aksiknál, de kisütés számban és hatásfokban az ólomaksi még mindig verhetetlen.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:53:07

@belekotty:

Rendszer hatásfokot írtam, és "elektromos hatásfok" javulást.

Mérnök vagyok, több mint 20 éve az energetikában...

Üdv.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:53:28

@Mária Pirézia: Pont ezért fontos a minél nagyobb területi elterjedés. Hiszen valahol jellemzően mindig süti a nap a földet. Csak ezt kell kiegyenlíteni kisebb területeken, ami eleve Földi méretben eleve egyenletes.

Gera 2013.08.23. 12:53:38

@tobeor: Szarok a négyes metróra. Az egyébként kb a duplájába kerül, mint a spanyol metróépítések, amik a legolcsóbbak között vannak, úgyhogy akkor elég mókás a világon a legdrágábban, már szintén ezer hülyeséggel terhelten épülő atomerőmű árát még öttel felszorozni, hogy nálunk majd annyi lesz. Felőlem nyomathatjátok ezt az ostobaságot, de hidd el, nem tesz jót a renométoknak.

A valóság az, hogy ha mi is úgy elkúrjuk, mint a finnek, akkor nálunk is két-háromezer milliárdba fog kerülni. Majd meglátjuk.

belekotty 2013.08.23. 12:54:02

@vilagnezet.blog.hu: ja hogy nem érted mi a különbség a zárt és a nem zárt anyag ciklusú hő-munka átalakítók között. Szerintem neked érettségid sincs, pláne nem fizikából. :-))
Egyre jobban kiderül hogy mennyire buta vagy.

TudatosPéter 2013.08.23. 12:54:56

EKKORA FASZSÁGOT IS RÉGEN OLVASTAM. Olvass és tanulj egy kicsit mielőtt ilyen témában bármit is leírsz! Mert én ezt tanulom egyetemen, és HAZUGSÁGOK vannak a cikkedben.

belekotty 2013.08.23. 12:56:36

@Blázser Bozsó: Akkor tudnod kellett volna miért írtam neki a Carnot ciklust és nem a gázerőművekkel jönni.

EXO 2013.08.23. 12:56:59

@salv:
Az 1. és 3. ponttal egyetértek a 4.hez viszont vannak hozzászólásaim:
a kínai atomprogram és miénk között aza rohadt nagy különbség, hogy a kínában épülő atomerőművek nagy része teljes mértékben kínai gyártmány és a külföldi cégek által építettek is nagy részt kínai alkatrészből épülnek. Mivel az atomerőmű élettartam költségének a nagy része a megépítés és a karbantartás költsége, így a kínaiak estében a betett pénz túlnyomóan nagy része náluk marad. Ezzel szemben mi külfödről rendelünk atomerőművet, ami az alkatrészeket is kívülről fogja kapni, így a pénz nagy része kihúz a gazdaságunkból. Ennyi erővel rendelhetnénk helyette kínai napelemet vagy német szélerőművet, ugyanaz a nettó hatás.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:57:51

@Blázser Bozsó:

Jómagam automatizálási, vezérléstechnikai szakterületeken végzett mérnök vagyok. Belekotty hülye tekintélyelvű dumákkal jön. Egely Gyuri szokott nekem hasonlóakat írni, de ott is láthatjuk, hogy ki az aki még is közelebb áll a valósághoz és a kivitelezhető dolgokhoz.

Mert én egy gyakorlati és nem elméleti szakember voltam. Valóban csak voltam, mert legalább már 15 éve már gazdasági-mérnöki szakterületen dolgozom. Tehát papímunka, pénz, szerződések, könyvelés stb.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:00:18

@vilagnezet.blog.hu: Az 50% amikor a napelemek termelnek. Az 5% pedig az éves átlag, mivel nyilván éjszaka és felhős időkben nem termel. Ilyenkor kell a hagyományos erőművekkel termelni.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:00:26

@belekotty:

Maradjunk annyiban, hogy hülyékkel nem szeretek sokáig vitázni, mert a végén még összekevernek veled.

Nem írok neked többet és kérlek te se tedd. Ennyire egyszerű a megoldás.

Nem Egely György vagy véletlenül polgári neveden? Mert teljesen az Ő stílúsában írsz.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:02:46

@belekotty: Tudom mi a Carnot ciklus, azért is írtam a villamos hatásfok javulást, ami ugye teljesen más része a "rendszernek".

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:03:16

@Blázser Bozsó: Te tényleg nem érted. Az, hogy volt egy nagyon szűk idősáv, amikor éppen 50% volt a termelésben a napenergia, az nem jelenti az, hogy mindig 50% lesz a napenergia-termelés aránya, amikor süt a nap.
Nem érted a pillanatnyi termelés és az éves össztermelés közötti összehasonlíthatatlanságot, olyan, mintha azt mondanád, hogy ha egy autó egy adott pillanatban tud 250 km/órával menni, akkor mindig annyival megy.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:03:25

@vilagnezet.blog.hu: OFF nem semmi munkahely lehet ahol ilyen fantasztikus képzettséggel évek óta 0-24-ben ráérsz a blog.hu-t fárasztani

belekotty 2013.08.23. 13:04:09

@vilagnezet.blog.hu: Ja hogy a Carnot ciklusra hivatkozás tekintély elv? :-))
Hogy valaki nem tudja hogy írják a Stirling motort, az tekintély elv. :-))
Hogy valaki vezérlés technikához értőnek nevezi magát, de nem tudja hogy nagy távolságú villamos hálózatokat mennyire problémás összehangolni?

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:04:58

@vilagnezet.blog.hu: Azt ugye tudod, hogy a napelemcella alatt lévő földdarabon (mivel nem éri napfény - mert az máshol hasznosul) kb. kihal minden. Baromi jó dolog a naperőművek miatt sivatagosodást előidézni...

jeriko 2013.08.23. 13:06:55

@belekotty: "- Egy átlag fogyasztás egy családi házban 250 kWh. Ha két hétig nincs szél és nap, ami télen előfordul, akkor 125 kWh óra kell. Egy autó aksi kb 0.6 kWh, vagyis autó aksiból kellene 200 darab. Ne is gyere a lítium aksikkal, mert azok csupán könnyebbek és gyorsabban tölthetők az ólom aksiknál, de kisütés számban és hatásfokban az ólomaksi még mindig verhetetlen."

Kicsit nem ártana gondolkozni azon, mennyire környezetbarátabb családiházanként 200 db ólomakkumlátort lecserélni 3-4 évente, mint mondjuk egy atomerőmű. De ha csak azzal számolsz, hogy egy ólomakksi ára kb. 15.000 Ft, a cseréjük is röpke 3 millió - ez 4 évre (48 hónap) levetítve havi 62ezer forint házanként. Ennyi pénzből 2-3 évente fel lehetne húzni egy újabb paksot, és a napelemek árát még nem is vettük figyelembe.
Arról ne beszéljünk, hogy az autókkal ellentétben, ahol többé kevésbé azonos töltöttségi szinten vannak az akksik, itt folyamatos mélykisülés / feltöltés ciklusok lennének, ami lényegesen lerövidíti az élettartamot.
Grat az ötlethez!

belekotty 2013.08.23. 13:06:56

@vilagnezet.blog.hu: Egyelőre te égtél oda minden tekintetben. Különben meg imádok az ilyen magukat okosnak hívő hülyékre vadászni, úgy hogy tovább fogok szórakozni veled.

Reggie 2013.08.23. 13:10:39

@belekotty: " de kisütés számban és hatásfokban az ólomaksi még mindig verhetetlen. "

Nem. Csak egyszerusegben es igenytelensegben verhetetlen az olom-sav akkumulator. Minden mas szempontbol gyengebb, meg egy NiMH akksinal is.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:11:05

@Mária Pirézia:

Te mikor jártál utoljára Németországban? Jómagam kb 2 hónapja.

Valóban mostanában már elkezdték a napcellák udvarra, mezőre és termőföldre való telepítését is, ami szerintem sem jó. Viszont régebben csak az volt a jellemző, hogy szinte minden háztető tele volt fullig napcellákkal. Nem csak a házé, hanem a melléképületeké és az istállóké is.

Ami persze nem jó termőföld esetén az jó lehet kopasz köves, vagy sivatagos helyeken.

belekotty 2013.08.23. 13:11:14

@jeriko: Látom nem érted. Pont arról beszéltem, hogy nem lehet gazdaságosan a házi villamosenergia tárolást megoldani.

@Blázser Bozsó: Csakhogy én azért írtam neki a Carnot ciklust, mert ő azzal jött hogy az atomerőmű egy ósdi gőzgép és valami újabb kellene. Erre te jöttél a gázerőmű hatásfokával.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:13:08

Az 5% (éves) és az 50-100% ( (pillanatnyi) közötti különbségre szerettem volna a figyelmet felhívni, mert nem mindegy, hogy milyen erőművekkel is rendelkezik az ország hosszú távon. Egy atomerőművet leállítani (alternatív 100% termelés esetén) és indítani azért kockázatosabb, mint egy gázturbinás erőművet. És ez a lényeg! Ha itt az atomot részesítjük előnyben, akkor hosszú távon a megújulók elterjedését leszünk kénytelenek korlátozni (a szabályozás korlátai miatt). És ez később, amikor a megújulók már valódi alternatíva lesz, e miatt hátrányba kerülünk.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:14:24

@jeriko:

Van erre egy eléggé jó elméleti megoldás. Amit az idő dönt el, hogy lesz-e, vagy sem.

Az üzemanyag cellás autók.

Több százmillió kis energiatermelő erőmü. Amikor megy saját magát látja el energiával, amikor meg nem megy, garázsban áll vagy parkol akkor áramot termel az energiaellátó rendszerbe.

salv 2013.08.23. 13:15:03

@EXO: Ez nem igaz. A kinaiak gyakorlatilag minden letezo tipusbol rendeltek eromuvet (amerikaitol az oroszig). Ezekben mindegyikben magas a kulfoldi fejlett technologia beszallitasi aranya (szerintem magasabb, mint nalunk lenne). A hagyomanyosabb technologiai reszeket persze ok csinaljak, de ott is komoly gazdasagi hatasa van a magas kovetelmenyeknek. De gyorsan tanulnak. Tervezik mar sajat fejlesztesu eromu epiteset is, ott valoszinuleg mar joval magasabb lesz a hazai hozzaadott ertek.

Nalunk az agonizalo hagyomanyosabb agazatokban jelentene nagy huzoerot Paks2 (epitoipar, acelgyartas - ezert akarjuk megvenni a Dunaferr-t? stb.). Kinaban ehhez nem kell atomeromu, legfeljebb epitenenek egy ujabb tengeri hidat. Ott a technologiavaltas, a modernizacio a fo szempont.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:16:15

@vilagnezet.blog.hu: és majd te fizeted ki azt a rendszert ami százmillió garázserőmű termelését elosztja:)

Karipapa01 2013.08.23. 13:18:24

@vilagnezet.blog.hu: "Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.

Nem ártana fejlődni."

Hát igen. A korszerű gőzturbinák kb.90%-os hatásfokát tekintve tényleg nem ártana fejlődni. De "gondoljunk csak bele"! a gőz egy energiaátviteli "eszköz", ami a maghasadás folyamán keletkező hőenergiát közvetíti a turbinához. Lebontva ez olyan, mint a falba épített villanyvezeték, ami a villamos fogyasztásmérőtől a számítógépedig viszi az energiát. Hát nem túl korszerű, az biztos. De eddig még ez a legjobb megoldás :)

belekotty 2013.08.23. 13:20:27

@Reggie: Csakhogy a NiMH aksik alkalmatlanok fluktuáló energia tárolásra, mert ha nem sütöd ki töltés előtt, hamar tönkremennek. Míg a Pb!H2So4!PbO2 rendszer erre sokkal érzéketlenebb.

@vilagnezet.blog.hu: ugye arról fogalmad sincs hogy az üzemanyag cellás autók miért nem terjedtek el? Arról sincs fogalmad hogy hogyan szennyeződik el egy üzemanyag cella elektrolitja? Hogy csak ultra tiszta üzemanyagokkal működnek hosszútávon, aminek előállítása iparilag nem gazdaságos? megint felcsíptél valahonnan valamilyen információt, aminek az elvi alapjairól fogalmad sincs.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:20:29

@belekotty:

Na akkor még egyszer:

"Egy rendszer hatásfokán azért többféle módon is lehet javítani:"

Azaz direkt rendszert írtam, arra utalva, hogy a villamos hatásfokon is lehet javítani, a cikk is erről szól:

"ezáltal a blokk elektromos hatásfoka 36%-ról 57%-ra nőtt."

tobeor 2013.08.23. 13:21:08

@Gera: Ja, hogy az az érvkészleted, hogy a konkrét magyar példára amit felhoztam, egyszerűen szarsz. Hát akkor rólad ennyit.

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:21:16

@Blázser Bozsó: Épp ezért alaperőmű mindig az atomerőmű: folyamatosan termel.
Minden üzemre igaz, hogy nagyon nagy költség leállítani és beindítani. Nem kezelhető kockázat nem nagyon van benne, inkább a költsége nagy. Leállítani amúgy rendszeresen szoktak reaktorokat, karbantartás céljából például.
atomeromu.hu/download/9599/2012%20%C3%A9vi%20term.%20adatok.xls
Itt van Paks 2012-es termelési adata, láthatod, hogy az egyes blokkok nem ugyanannyit termeltek, mert mindegyik állt egy kicsit, karbantartás miatt. Ez tök rendszeres dolog.
Magát a teljes üzemet persze sosem nem állítják le (nem is lehetne, annyi energiát nem igazán tudunk venni külföldről).

Másrészt:
Nézd meg, hogy a Föld Órája nevű sötétzöld mozgalom mekkora tranziest okos a hálózatban, ami szépen terheli az eszközöket. A különféle nem szabályozható erőművek (szél- és napenergia) is pontosan ilyen tranzienseket tudnak okozni a hálózatban, ezért a hálózatra kötésük nem egy olcsó mulatság, jóval bonyolultabb és drágább technika kell hozzá. Ezért is rossz a nem szabályozható erőművek nagy elterjedése.

Gera 2013.08.23. 13:22:51

@vilagnezet.blog.hu: És mit töltünk az üzemanyagcellába? Ha hidrogént, akkor ez ugye nem energiatermelés, hanem az adtunk egy pofont a szarnak tipikus esete. Ha alkoholt, akkor meg ugye a termeljünk üzemanyagot kaja helyett a kimerülő földeken című történet.

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:23:32

@vilagnezet.blog.hu: Többszázmillió erőmű hálózatra kapcsolása annnyira bonyolult feladat (mindegyiknek szinkronban kell lennie mindegyik mással - hiszen ugyanarra a hálózatra dolgoznak), hogy ésszerűen kivitelezhetetlen. De te nyilván feltaláltad az ekkora méretben skálázható villamos irányítási rendszert, ezért gondolod azt, hogy simán rá lehet kötni a hálózatra ennyi erőművet.

Gera 2013.08.23. 13:24:11

@tobeor: De nem szartam rá, a kedvedért leírtam, mi van a kibaszott metróddal. Talán reagálj arra.

salv 2013.08.23. 13:24:15

@salv: Olyan gyorsan tanulnak, hogy nem is igaz, amit irtam. Mint most megtudtam a wikipediabol, mar van olyan reaktortipus, amit kulfoldrol vettek anno, es ma mar ok gyartanak szinte mindent hozza. Ez Kina - pillanatok alatt kitanulnak mindent.

belekotty 2013.08.23. 13:24:43

@Blázser Bozsó: Na akkor még egyszer. Én a gőzgépre írtam neki. Az atomerőmű nem termel gázt, csak hőt. A hő-munka átalakítást hatásfokának maximumát a Carnot ciklus határozza meg. A gázturbinás erőmű nem hő-munka energia átalakító, mert nem zárt anyag ciklusú, tehát ezzel nem jöhetsz, amikor a gőzgép (az atomerőmű nem gőzgép, hanem hőerőgép egyébként) hatásfokáról beszélünk.
Az atomerőmű hő-villamos energia átalakítás hatásfokát mással nem tudod befolyásolni mint a hőkülönbséggel.

teddybear01 2013.08.23. 13:25:23

@Karipapa01: Paks hatásfoka körülbelül 36%, ami nem rossz ahhoz képest, hogy a reaktorban felhevített gőzt nem közvetlenül vezetik a gőzturbinára.

Bár a gőzturbinák hatásfoka magukban jó, de a rendszerhatásfok már jóval rosszabb.

Reggie 2013.08.23. 13:25:39

@belekotty: Az kb. 15 eve volt, mar nem jellemzo a memoria effektus. A jarmuvekben peldaul tipikusan 20% es 80% toltottseg kozott hasznaljak, kisutesre sosem kerulnek. (Pl. Prius)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:26:22

@Mária Pirézia:

Ahogyan az éjszakai árramot villanyórákat is lehet vezérelni, egy elektromos autót sem bonyolultabb messziről egy számítógéppel vezérelni.

Tehát ez már most megoldott. Más problémák várnak még megoldásra.

belekotty 2013.08.23. 13:27:26

@Gera: A hülyéje csak olvasta valahol hogy üzemanyag cella és azt hiszi hogy abba benzint, vagy földgázt is bele lehet tenni.

kifordított nagyanyó 2013.08.23. 13:27:45

Pedig egyelőre ez lehet a megoldás.

Reggie 2013.08.23. 13:28:27

@belekotty: Van foldgazra is uzemanyag cella, de annak 1000 fok korul van az uzemi homerseklete.

salv 2013.08.23. 13:29:14

@Blázser Bozsó: Furcsa, forditott modon gondolkodsz: azert ne epitsunk alaperomuvet, hogy a csucseromuvek el tudjanak terjedni.

Az atomeromu es a PV ket kulonbozo celra epul. Az elso folyamatos uzemre, zsinoraram termelesere, a masik csucstermelesre. Az alaperomuveket nem szokas ki-be kapcsolgatni. Az atomeromunel meg a teljesitmeny valtoztatasa is kifejezetten karos. Nalunk a keves meglevo alaternativ kiszabalyozasahoz is idonkent rangatjak Paks teljesitmenyet - ami orultseg.

Mr. Waszabi 2013.08.23. 13:29:45

Ez az erőműbővítés tipikusan jó választás tömérdek mennyiségű közpénz elherdálására, szinte kontrollálatlanul. Csak a tervezés 150 mrd? Már jól indul.
Egyrészt a biztonsággal bármilyen többlet költséget meg tudnak indokolni, másrészt nincs viszonyítási alap a költségek tekintetében sem. Atomerőmű beruházás sehol sem olcsó, tehát még az egyébként a közpénzeket hatékonyan felhasználó nyugati országokban ilyen célra fordított közpénzmennyiség sem sem adhat támpontot, ott is drága buli.

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:29:45

@vilagnezet.blog.hu: ja, nyilván annyi vezérelni egy erőművet, mint küldeni egy bekapcsolójelet a vezérelt orának :)

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:29:53

@vilagnezet.blog.hu: Az ugye megvan, hogy a vezérelt áramnál a fogyasztást vezérled nagy méretben, és nem a termelést?

tobeor 2013.08.23. 13:29:54

@Gera: Látom arra sem emlékszel amit előbb írtál. Ezt írtad: "Szarok a négyes metróra."
Na majd ha komoly ember leszel, érdekel a véleményed.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:29:55

@Reggie:

A testvéremnek Lexus RX 400 hibridje van és ott sincs semmi gond az aksikkal, pedig már 6 éven túl vannak.

teddybear01 2013.08.23. 13:30:47

@belekotty: Bocs, de ez a troll egyre inkább emlékeztet gyerekkorom cirkuszi bohócára. Attól is elvettek a többiek egy kamionra való hangszert, de a századik után is előhúzott egy százegyediket, "Van másik!" felkiáltással.

Viszont azon a bohócon azért tudtam röhögni....

Karipapa01 2013.08.23. 13:31:19

@belekotty: "Arról sincs fogalmad hogy hogyan szennyeződik el egy üzemanyag cella elektrolitja?"

És arról még nem is írtál, hogy a "szuper környezetbarát" napelem ennyire környezetszennyező, miután tönkrement :) Már számológép-szinten is veszélyes hulladék! Hát még egy több száz megawattos erőmű elemei! Mert, hogy örökké nem tart, az biztos. És azzal mit csinálunk? Legfeljebb betesszük az atomhulladék mellé és imádkozunk, hogy ne legyen nagyobb természeti katasztrófa. Különben a nagyon zöldeket úgysem tudod meggyőzni :)

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:31:43

@Mr. Waszabi: " nincs viszonyítási alap"
Szerinted csak Magyarországon épülnek erőművek? Az energetikai szakemberek pontosan tudják, hol, milyen típusú blokkok épülnek és mennyiért, épp ezért lehet becsülni a magyar implementáció költségét is.

Mária Pirézia 2013.08.23. 13:33:32

@vilagnezet.blog.hu: Pont a termelés vezérlése az ami baromi nehéz dolog, ezért azt felskálázni ekkora méretben baromi drága és a műszaki kivitelezése is nehéz. A pár jelenlegi erőmű összehangolása is hatalmas villamosirányítási rendszert követel meg, szerinted mi lenne párMILLIÓ ilyen erőműnél. Neked ennyire nincs műszaki érzéked?

eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:33:56

@vilagnezet.blog.hu: még egyszer:
- felkapcsolsz egy villanykapcsolót
- vezérelsz egy erőművet

mint két tojás ugye

Reggie 2013.08.23. 13:34:28

@Karipapa01: Konnyen ujrahasznosithato, mint ahogy a hibas IC-ket sem lerakoba viszik, hanem bedaraljak, kinyerik a femeket majd a szilicium mehet ujra feldolgozasra.

Gera 2013.08.23. 13:35:05

@tobeor: Ennyire nem lehetsz sötét. Tudom, mit írtam. Ezért mondom, hogy mégse szartam rá, elmondtam, mi van a metróddal. Fejezd be ezt az ócska trollkodást.

belekotty 2013.08.23. 13:35:54

@Reggie: Megoldották a NiMH aksiknál a memória effektust? Nem tudtam.
Köszi az infót!

@Karipapa01: Ja az ilyen agyatlan mélyzöldeket úgysem lehet meggyőzni, de élvezetes lealázni őket. :-))

teddybear01 2013.08.23. 13:36:56

@Karipapa01: Nézd meg, hogy milyen környezetszennyezést okoz a kínaiak újrafeldolgozó-üzemei! Egész körzetekben többszöröződött meg a rákos betegek száma, és csökkent az átlagélettartam.

xlngx 2013.08.23. 13:38:00

@Blázser Bozsó: Az a baj hogy nem erted, minden eromunek van egy hatasfoka es hogy mennyiert kepes eloallitani energiat. Az atom olcso, nagy teljesitmenyu, kis hatasfokat elensulyozza ez a ketto. Egy gaz tubinas (opencycle) hatasfoka kozel azonos az atomeval de marha draga a gaz miatt, kombi ciklus hatasfoka kozel 60% de mar joval lassabb. Egy hot start is minimum 30 percig tart, az alatt mar reg osszeomlott a villamos halozat ha fent eszakon a vihar ledobalta a szeleseket. Azert egy villamos halozat szabalyozas annyira nem egyszeru feladat.

Reggie 2013.08.23. 13:38:01

@belekotty: Igen. Az NiMH mar eleve jobb helyzetbol indult, mint az NiCd.

belekotty 2013.08.23. 13:39:03

@Reggie: Van persze, csak az elektrolit elszennyeződik. Nem véletlen hogy nem terjedtek el ipari méretben az üzemanyag cellák. Az ilyen káliumkarbonátos elektrolitokat például már csekély kén tartalom is gyorsan hazavágja.

$pi$ 2013.08.23. 13:39:28

@Reggie: "a szilicium mehet ujra feldolgozasra"

A szilíciumot újrahasználják? Ez furcsa, hiszen igen-igen gyakori elem... a földkéreg 25%-a szilícium.

Gera 2013.08.23. 13:40:51

@Blázser Bozsó: De nem a villamos rendszereken javult a hatásfok. Azért javult, mert lényegében újjáépítették az egész blokkot: a gáz égetésével gőzt gyártó régi kazánt lecserélték egy új gázturbinára és hőhasznosító kazánra és utána kötötték a felújított régi gőzturbinát, ezzel kaptak egy nagy hatásfokú CCGT blokkot.

Karipapa01 2013.08.23. 13:41:08

@Reggie: " Konnyen ujrahasznosithato, mint ahogy a hibas IC-ket sem lerakoba viszik, hanem bedaraljak, kinyerik a femeket majd a szilicium mehet ujra feldolgozasra."

Igen, kinyernek belőle némi nemesfémet (úgy jó esetben pár ezrelék), a szilícium szintén pár ezrelék nem újra feldogozható, legfeljebb az építőiparban, a többi alkatrész egy panelen, ami tartalmaz egy csomó karbidot, kloridot, nehézfém-vegyületet, műanyagot, megy a tárolóba. Ezen összetevők újrahasznosításához még egy kicsit várni kell :)

belekotty 2013.08.23. 13:41:20

@teddybear01: Pontosan. Már nem is tudom hanyadik hülyeséget dobja be.

@Reggie: A NiCd-ről érdemben nem is beszélnék, mert a kadmium tartalom miatt nem igazán szeretném az elterjedését.

lavór 2013.08.23. 13:42:19

@belekotty:

Már lehet, hogy fotoszintetizálnak is. Szuperzöldek. :)

belekotty 2013.08.23. 13:44:04

@$pi$: Csakhogy nem mindegy hogy a chipekben lévő tiszta sziliciumot dolgozod fel újra, vagy a homokból nekiállsz előállítani és megtisztítani a zavaró egyéb elemektől.

belekotty 2013.08.23. 13:46:10

@lavór: Ja. Ezt a hülyét érdemes lenne kitenni a napra, fotoszintetizáljon! :-))

teddybear01 2013.08.23. 13:47:13

@Karipapa01: Vegyes elektronikai panel tonnájából körülbelül 30-40 kiló nemesfémet lehet kinyerni, ez jobb, mint akármelyik aranybányánál.
Ezenfelül még kinyerhető olyan 2-5 kiló ritkafém, és olyan 150-200 kiló használt szilíciumchip, amiből sokkal könnyebb IC - alapanyagot gyártani, mert eleve sokkal tisztább, mint a szokásos alapanyagok.

Szóval azért jó üzlet.

Reggie 2013.08.23. 13:47:21

@belekotty: Sot, vegfelhasznaloi termekben mar nem is lehet NiCd.

@Karipapa01: Most a napelem ujrahasznosithatosagarol van szo, azert az jobban ujrahasznosithato, mint egy NYHL-en szerelt termek.

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.08.23. 13:47:24

Az első pontig olvastam, addig reménykedtem, hogy nem valami sötétzöld hülyeség lesz :)

tobeor 2013.08.23. 13:50:57

@Gera: Amit írtál, az egy trollnak is becsületére válna, ugyanis semmiféle érvet nem tartalmazott.
Persze azt hiszed ez itt Spanyolország, és spanyol erőműről van szó, az más eset.
A valóság azonban az, hogy ez itt mo., magyar viszonyokkal, ahol a magyar példák a mérvadóak. Az, hogy te erre szarsz, az belőled csinál hülyét. Nem papíron kell erőművet építeni, hanem a valóságban, Aminek itt és most megvannak a maga politikai, gazdasági, jogbiztonsági, korrupciós és egyéb kockázatai, terhei. Még akkor is, ha te hülye vagy és szarsz rájuk.

belekotty 2013.08.23. 13:51:18

@teddybear01: "Vegyes elektronikai panel tonnájából körülbelül 30-40 kiló nemesfémet lehet kinyerni"
- talán gramm, a kilót azért soknak tartom.

$pi$ 2013.08.23. 13:51:18

@belekotty: A chipekben nincs tiszta szilícium...

$pi$ 2013.08.23. 13:52:57

@teddybear01: "szilíciumchip, amiből sokkal könnyebb IC - alapanyagot gyártani, mert eleve sokkal tisztább, mint a szokásos alapanyagok."

Nemár, te is ezzel jössz. Ki csinál használt szilíciumból microchipet? Én ilyenről még soha nem hallottam.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:52:57

@belekotty:
Jól írod, "neki", nem pedig "nekem".

Más beszélt a gőz (gáz) turbinák hatásfokáról, én pedig a villamos hatásfokról.

De ha már ennyire precízkedünk akkor megjegyezném, hogy következetesen termoelektromos ("hő-villamos") átalakításról beszélsz, pedig Pakson az nincs.

A "hő-villamos" energia közvetlen átalakítása (pl. Peltier elem) helyett hő - mechanikai munka- villamos energia átalakítás van.

Azaz szerintem nincs kizárva mondjuk a villamos generátor hatásfokának javítása (pl. gerjesztettről állandó mágnesesre, esetleg kisebb belső ellenállásúra, stb.)... erre próbáltam utalni nem másra.

tobeor 2013.08.23. 13:53:16

Itt olyan sok, magát okosnak gondoló ember van, hogy hogy senki nem bírt még válaszolni a kérdéseimre?

Ismét, hátha most kapok választ:

1. Mennyiben fog kerülni Paks 2?
2. Mennyibe fog kerülni nem csak az építkezés, de a majdani lebontás, a kiégett fűtőelemek biztonságos elhelyezése, a villamosenergia-rendszer szabályozásához szükséges új beruházások, azaz az összes járulékos költséggel együtt?
3. Miből finanszírozza az ország az építkezést és a járulékos költségeket?
4. Simicska (azaz a Fidesz) milyen részesedést fog kapni az építkezésből, és hány százalékot nyúlnak le, azaz mennyi lesz a korrupciós felár?
5. Ha az oroszok hitelezik, akkor mi a garancia arra, hogy az oroszok, azaz Putyin nem használja ki maximálisan, hogy az építkezés évei alatt függőségbe kerül Magyarország tőlük?
Vajon az olaj- és gázártárgyalásokon kihasználják-e ezt a pozíciót?
6. Mi a garancia arra, hogy az építkezés évei alatt stabil marad a finanszírozási modell, azaz sem gazdasági válságok, sem megszorítások, sem belpolitikai mozgások nem befolyásolják vagy állítják le a finanszírozást és az építkezést?
7. Mi a garancia, hogy nem lesz ebből egy új 4-es Metró megtöbbszöröződő költségekkel, botrányokkal?
8. Mennyi lesz az élettartama Paks 2-nek?
9. Mikor kezdik el az építkezést, és mikor tervezik átadni?
10. Hogy lehet kiszámolni a megtérülést, ha nem tudjuk mennyi lesz az áram ára 5-10-20-40 év múlva, és nem tudjuk mennyi lesz egyéb energiaforrások ára? Hol vannak a gazdaságossági számítások?

belekotty 2013.08.23. 13:53:30

@$pi$: Nincs hát. Pont annyira szennyezett megfelelő anyagokkal, amennyire kell. :-))
Tudjuk a szellemi színvonalad, jobb lenne ha ebben nem szólnál bele. Te maradj csak a rezsicsökkentésnél! :-))

kicscsávók 2013.08.23. 13:53:49

1. Vörösiszap kataszrtrófával bizonyítani, hogy az atomenergia nem biztonságos? Nettó hülyeség,
2. Van benne igaszság.
3. Nem az eredeti kérdést cáfolja meg, hanem üldözési mániája van a kedves bloggernek. Kezletesse.
4. A melósokat szállásolni, isőnként szállítani, és etetni is kell. A külföldiek arányára vonatkozó okfejtés ismét az üldözési mánia jele.
5. Legalább olyan nettó hülyeség, mint az 1-es pontban hozott érv. Ráadásul nem az indoklás, hanem maga az érv.

Reggie 2013.08.23. 13:55:24

@$pi$: A termeszetes sziliciumhoz kepest tiszta, hiszen nehany millio szilicium atomra jutt egy donor vagy akceptor. Nem mindegy, hogy mennyi szennyezodest kell eltavolitani.

Karipapa01 2013.08.23. 13:56:42

@teddybear01: " Nézd meg, hogy milyen környezetszennyezést okoz"

Nekem mondod? Ez az egész csupán a nemesfémek visszanyeréséről szól, nem pedig a környezetvédelemről! Képzeld el, kogy a gépedben levő alaplapban van pár tized milligramm arany, ezüst, a többi mind valamilyen klorid, acetát vagy karbamid alapú vegyület. Nem beszélve arról, hogy a nemesfémek kinyerése folyamán ezeket is elégetik és mérgező, szennyező gázok keletkeznek. Az arany kinyeréséhez pedig cianidokra vagy higanyra van szükség, ami a technológiába ugyan visszaforgatható, de nem 100%-ban. Vajon pár éve miért is volt a tiszai nagy halpusztulás a Romániai aranybányászás miatt?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 13:57:03

Hát, jó balfasz bejegyzés lett...

belekotty 2013.08.23. 13:57:27

@Blázser Bozsó: Hol hő-munka, hol hő és elektromos átalakításról beszélünk. Esetünkben tökmindegy, mert a generátor hatásfoka mindkét esetben ugyanaz. Látom még mindig nem értetted meg, hogy az eredeti felvetés a hőerőgép elavultsága volt, amiben felvilágosítottam a majmát a Carnot ciklusról. Erre te jössz egy olyan gép hatásfokával, ami nem hő-munka átalakító és így köze nincs a témához.
A gázturbinás erőmű hőerőmű? Ezt válaszold meg! Mert ha nem, akkor köze nincs az eredeti felvetéshez.

$pi$ 2013.08.23. 13:58:52

@belekotty: "Nincs hát. Pont annyira szennyezett megfelelő anyagokkal, amennyire kell. :-))"

Jah, mint ahogyan a papíron is pont annyi festék van, amennyi egy könyvben kell. Csak a festékfoltok alakját kell átalakítani, aztán kész is.

"Tudjuk a szellemi színvonalad, jobb lenne ha ebben nem szólnál bele."

Kérdeztem, hogy hol használnak újrahasznosított szilíciumot chipgyártásra, tudsz ilyet mondani? Én nem vagyok benne biztos, de nekem nagyon humbug szaga van a dolognak...

$pi$ 2013.08.23. 14:00:35

@Reggie: "A termeszetes sziliciumhoz kepest tiszta, hiszen nehany millio szilicium atomra jutt egy donor vagy akceptor. Nem mindegy, hogy mennyi szennyezodest kell eltavolitani. "

Ez eddig rendben van, de ezeket a piciny lapkákat valahogy ki kell nyerni a tokból, nem? Aranynál még el tudom képzelni, hogy megéri (bár nem egyszerű a technológia), no de szilíciumnál?

Reggie 2013.08.23. 14:00:46

@Karipapa01: Nem egetik el, bedaraljak es a nemesfemeket kemiai uton vonjak ki.

belekotty 2013.08.23. 14:01:52

@$pi$: Bocs, ebben lehet igazad van.

Karipapa01 2013.08.23. 14:02:42

@Reggie: " Most a napelem ujrahasznosithatosagarol van szo, azert az jobban ujrahasznosithato, mint egy NYHL-en szerelt termek."

Igen, ez igaz! De a napelemet nyugodtan veheted úgy is, mintha egy nagy méretű IC-ről lenne szó! És ugyanúgy tartalmaz bór, foszfor, kadmium, cink, ólom és egyéb elemeket a szilícium és arany mellett. Nem potyára van veszélyes hulladék minősítése!

Gera 2013.08.23. 14:04:25

@tobeor: Nem értem bazmeg, te nem tudsz olvasni, vagy mi van? Nem tudok mást tenni, leírom még egyszer. A négyes metró kb kétszer annyiba kerül, mint egy normál, jó árú metróépítés (Barcelona). Az Olkiluoto-3 most 3x annyiba kerül, mint mikor belefogtak, ez így 2500 milliárd forint. Következtetés: ha mi is úgy elkúrjuk, mint a finn-francia(-német) társulat, és mondjuk a négyes metróból következtessünk erre, akkor nálunk is ennyibe fog kerülni.

Te meg ezt még megszorzod öttel, ami a teljes képtelenség kategória.

Részemről befejeztem, már eleget égetted magad.

Reggie 2013.08.23. 14:04:33

@Karipapa01: Aranyat nem is biztos, hogy tartalmaz, alu kivezetese is lehet. De amugy tudom.

Karipapa01 2013.08.23. 14:04:35

@Reggie: " Nem egetik el, bedaraljak es a nemesfemeket kemiai uton vonjak ki."

Igen. Higannyal, vagy cianiddal. Attól függ, milyen a technológia.

VT Man 2013.08.23. 14:05:50

Micsoda idióta a posztíró!!!!

"Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik?"

Hahaha... Túl sok sci-fit néztél, barátom!

"1. "Az atomenergia biztonságos""

Érdekes, hogy számokkal nem tudtál vitatkozni. Sőt, egy számot se látok a bejegyzésben. Vajon miért?

Az oroszok a gázcsapot könnyen tudják tekergetni, elzárni, az üzemanyag fűtőelemeket nem tudják elzárni, hiszen abból legalább 1 évi készlet van mindig raktáron.

Ha baj is lesz, már fél-1 évvel előre lehet tudni róla, ami elég idő reagálni.

xlngx 2013.08.23. 14:07:49

@Blázser Bozsó: Mar nem azert de tudod te mennyi a hatasfoka egy eromuben hasznalt generatornak?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:11:03

@svega: De, ponostan azért. Olyan roadt drága felépíteni és karbantartani egy szélerőművet, hogy az életciklusa alatt jóval kevesebb áramot termel meg és azt sem tervezhetően. Tehát azonos bagóból kevesebb áramot termelsz, tehát az áram fajlagos ára magasabb lesz.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:11:52

@Mária Pirézia:

Egy viszonylag kis teljesítményű energiacellát eléggé könnyen le lehet kapcsolni a rendszerről. Egy valamiféle kapcsolórelé és egy vezérlőjel kell csak hozzá.

Azt hogy mennyit kellejen lekapcsolni megint csak nem gond. Egy számítógép el tudja végezni. Teljesen mindegy hogy egyet, vagy 1 milliót. Ami a lényeg, hogy a kettő közti teljes variációt is tudja. A számítógépnek ugyan is csak a megfelelő mennyiségű jelet kell elküldenie.

stuffmonger 2013.08.23. 14:13:04

kurva nagy kamu a 12ft-os zsinóráram, csak szólok...

a sokéves csúszásban levő és több mint duplájára nőtt költségvetésű finn atomerőmű is igazi sikertörténet, ilyen nálunk nyilván sosem fordulna elő

tobeor 2013.08.23. 14:14:37

@Gera: Nem értem bazmeg, te nem tudsz olvasni, vagy mi van? Nem tudok mást tenni, leírom még egyszer. A 4-es metró magyar példa, tehát sokkal relevánsabb, mint bármilyen spanyol vagy nyugat-európai példa, és mivel nem spanyol hanem magyar erőműről van szó, a magyar példák és a magyar valóság ami számít. Attól, hogy Spanyolországban fele annyiból épült egy metró, attól olcsóbb lett a magyar 4-es metró? Nem, nem lett olcsóbb, szóval akkor minek vered magad? Ki lehet zárni a magyar viszonyokat egy magyar erőmű építéséből? Nem, nem lehet, akármeddig szarsz mindenre.

Persze én vagyok a hülye hogy egy olyannal állok le akit egyszerűen nem érdekel a valóság. Részemről befejeztem, már eleget égetted magad.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:16:06

@svega: Talán nem a régi 2. generációs atomerőmvekkel kellene számolni. Ha csak az uránnal számolsz, akkor százezer éves nagyságrendben elég a ma ismert uránkészlet a mai áram és bányászati módszerekkel.

A jövő meg egyébként a tóriumé kellene, hogy legyen. Az egész uránalapú atomenergai az atomfegyverkezés öröksége, de ma már nem az atomfegyverkezés a szempont...

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uK367T7h6ZY

Ez meg a hosszabb változat.
www.youtube.com/watch?v=D3rL08J7fDA

A fickó előadásait érdemes megnézni.

Ez meg azt, hogy a "zöld áram" mennyire zöld és mennyire képes a fejlett világ energiaigényének biztosítására. Kb. semennyire...
www.youtube.com/watch?v=GFosQtEqzSE

Karipapa01 2013.08.23. 14:16:20

@Reggie: " Aranyat nem is biztos, hogy tartalmaz, alu kivezetese is lehet. De amugy tudom."

Nem csak a "lábakról", vagy a felületi maszkról van szó, bár a precizebb gyártók azt is aranyozzák. Aluminiumot általában tranzisztorok vagy LSI áramkőrök esetében használnak az olcsóság miatt. A nagy sűrűségű áramköröknél inkább az aranyat, mert az nem visz be járulékos oxigén atomot és nem kockáztatja az áramkőr működőképességét.

Mária Pirézia 2013.08.23. 14:16:25

@vilagnezet.blog.hu: Értsd már meg, hogy a termelők hálózatra való FELkapcsolása a probléma, nem a lekapcsolás. Az nem para, ha valaki lekapcsolódik a hálózatról (bár az is okoz tranzienst), de akárkinek nem lehet felkapcsolódnia csak úgy, mert az szétbarmolja a hálózati szinkront.
Ha szerinted csak annyiból áll a dolog, hogy a számítógép küldd egy jelet, akkor eléggé egyszerűsítesz, és ezzel magadat és esetleg másokat is megtévesztes. Végülis ha így nézzük, a kórházi kezelés is egyszerű dolog: bemegy a beteg, és kijön a gyógyult ember. Egyszerű ez.

tobeor 2013.08.23. 14:16:32

@stuffmonger: ahogy mondod, a 4-es metró is megépült határidőre, fillérre annyiból ahogy tervezték.

Ez azért van, mert mi magyarok profik vagyunk és itt nincs korrupció, és amit leírunk egy papírra, az úgy is lesz minden esetben. Svájc szegény sehol sincs hozzánk képest.

Mr. Waszabi 2013.08.23. 14:19:34

@Mária Pirézia: arra gondoltam, hogy a fejlett nyugati országok projektjei mindenképpen költségesebbek egy magyarnál, még úgy is, hogy ott nem herdálják a közpénzt, legalábbis sokkal szerényebben, mint nálunk.
A keleti projektek meg szintén a más költségszínt miatt nem relevánsak, ott olcsóbb, a magasabb korrupció mellett is.
A kettő közül tehát melyiket tekinthetnénk itt viszonyítási alapnak?
Már most lehet rá fogadni, hogy nyugati projekteket költségkereteit fogják "kontrollként" alkalmazni, politikai szinten mindenképpen, amihez képest még majd azt is kimutatják, hogy milyen ügyesen takarékoskodtak.
El kéne gondolkodni azon, hogy kell-e most egy papíron 3000 milliárdra tervezett projektbe akár egy fillért is ölni. Még ha szakmailag, megtérülésileg hosszabb távon indokolt is lehet ez a beruházás, akkor is elébb a gazdaságot kéne megerősíteni ahhoz, hogy finanszírozni tudja az állam megnövekedett terheit. Akárhogy is nézem, ennek a kapkodásnak egy célja van: minél több közpénzt átpumpálni a nertársak zsebeibe, akár olyan szerződéseken keresztül, amelyek a projekt későbbi meghiúsulása esetén rónak az államra, azaz az adózókra extra terheket, kártérítés, kötbér formájában.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 14:23:25

@belekotty:
Ha szerinted így van, nincs miről tovább beszélgetnünk.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:23:47

@Mária Pirézia:

Tény: Németországban semmi különösebb gondot nem okoz 1,3 -1,5 millió betápláló a hálózatban.

Alap esetben állandóan be vannak kapcsolódva.

Itt az a gond, hogy a feltöltését pénzt kapnak és sokan a plussz jövedelemért is teszik. Vállalkozás.

Ezért jogilag nem egyszerű, hogy azt mondja valaki, hogy lekapcsollak, amikor akarlak és nem kapsz érte pénzt.

Kocsikban lévő üzemanyag celláknál meg lehet oldani, hogy nem jár pénz a betermelt energiáért, hanem csak éppen annyi energia jár vissza a rendszerből. Tehát jogilag nem gond a lekapcsolgatás.

A fő különbség:

Napcelláknál magas beruházási költség egy céllért. Meg kell térülnie.

Kocsiban lévő üzemanyag cellánál. Az alapfeladat a gépjármű energia ellátása. Plusz energiát pihenő üzemmód helyett termelhet.

Karipapa01 2013.08.23. 14:25:04

@Reggie: " A termeszetes sziliciumhoz kepest tiszta, hiszen nehany millio szilicium atomra jutt egy donor vagy akceptor. Nem mindegy, hogy mennyi szennyezodest kell eltavolitani."

Nem mindegy! Nem mindegy, hogy a 2 köbméteres kukába beledobom a 4 ceruzaelememet? Vagy mindegy? :)

Gera 2013.08.23. 14:25:36

@tobeor: Erre mégiscsak muszáj valamit válaszolnom, annyira durva :)

Pont a MAGYAR példáról írok, te szerencsétlen, amikor azt írom, hogy a kibaszott metrót dupla áron építjük. Vagy ez szerinted mit jelent? Csak a dupla ár az nem tízszeres bakker.

tobeor 2013.08.23. 14:28:18

@Gera: És az, hogy megismételd, hogy valóban méregdrága Mo-n az építkezés, az miért jó érv neked? Nekem tisztára úgy tűnik, hogy ez az én álláspontom mellett érv, de köszi hogy megerősíted, ezek szerint kezdesz észhez térni, ideje volt.

De a duplát felejtsd el, mondom keress rá szépen mennyiért tervezték amikor indult, és hol tart most. Tényleg nem akarsz komolynak tűnni?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:29:39

Állami pénzek.???!!!! Igen is adnak pénz hülyeségekre is. Ez is sok kis önálló energiacelára épült volna, ha eleve nem egy szélhámosság lenne.

"Egely György és csapata pályázott az Új Széchenyi terv kapcsán a MAG-nál és nyert 159 millió 876 ezer Ft-ot" Ezzel ellentétben a MAG nyilvántartás szerint ezt a MOTECH cég kapta és nem leltem sem Egely György, sem a Zöld Technika alapítványra adatokat a rendszerben.

Alapadatok
Pályázó neve: "MOTECH" Acélszerkezet- és Gépgyártó Korlátolt Felelősségü Társaság
Projekt megnevezése: Innovatív, megújuló hőtermelésre alkalmas eljárás és berendezés prototípusának kifejlesztése, nanoporos, híg plazmában
OP név: GOP
Pályázat neve: 1.1.1-11 Piacorientált kutatás-fejlesztési tevékenység támogatása
Forrás megnevezése: ERFA
Beruházás helye (régió): Nyugat-Dunántúl
Beruházás helye (megye): Győr-Moson-Sopron
Beruházás helye (helység): Mosonudvar
Megítélt összeg: 159 876 622 .- HUF
Támogatás aránya: 64 %
Támogatási döntés dátuma: 2012.04.12
Támogatás pontszáma:

Mária Pirézia 2013.08.23. 14:31:37

@vilagnezet.blog.hu: És ez hol állami pénz? Ez egy EU-s alapból jön, nagyrészt a németek fizetik. Oda van írva a forrás, az Európai Regionális Fejlesztési alapból fizetik. Nem a magyar adófizetők dobták ezt össze.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:31:46

@vilagnezet.blog.hu: Elszöris emlékeim szerint ez szél és nap volt együtt. (A cikk nem töltődik be nálam.)

Másodszor nem egyedi és szélsősésges példákkal kellene érvelni. Azt nézd meg, hogy a teljes évi áramtermelésben mekkora aránnyal vesznek rész és azt, hogy mibe kerül. Németeknél még van atom, de az áram ára már 160-170%-a a magyarnak. Ha atom helyett a szél- és napot erőltetik és élettartam végétől messze eső erőműveket állítanak le és építenek egy rakés szélerőművet, akkor a német ram ára kb. 60-100%-kal fog nőni a becslések szerint. A hálózat biztonság már most a béka segge alatt van a 10 évvel ezelőttihez képest.

teddybear01 2013.08.23. 14:32:22

@belekotty: Pedig nagyságrendileg ennyi. Az IC-ben a chipet a tokhoz aranyhuzallal kötik be, a csatlakozók értekezői vagy arannyal, vagy ritkafémmel vannak bevonva, a nagyfrekvenciás tekercseket többnyire részben vagy egészben ezüstből gyártják, stb. Sok kicsi nagyon sokat ad össze.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 14:32:46

@xlngx: És szerinted ?

Egy generátor hatásfoka sok mindentől függ, például a rákapcsolt fogyasztó(k)tól is !

Önmagában a "generátornak" nincs hatásfoka.

De ha megmondod mekkora ellenállást képvisel az összes rákapcsolt fogyasztó, adott feszültségen (és frekvencián), és mekkora a belső ellenállása az adott generátornak, mekkora feszültség kell a gerjesztéséhez adott belső ellenállás mellett, és még sorolhatnám, akkor talán ki tudom számítani.

Einstein óta minden relatív.

Gera 2013.08.23. 14:34:02

@tobeor: Nem tervezték semennyiért, csak bedobtak mindenféle számokat gyakorlatilag hasból. Tulajdonképpen elkezdték építeni úgy, hogy még az se volt tisztázva, hogy pontosan mit is építenek. A tényekből jön a dupla ár, abból, hogy a spanyolok feleannyiért építettek hasonló paraméterekkel bíró vonalakat. Nem tudom nem megemlíteni, hogy ezt leírtam az elején is, sosem vitattam.

Huszonharmadjára is elmondom, hogy az Olkiluoto-3 egy hasonlóan nagyívű háromszoros elkúrás után kerül 2500 milliárdba, úgyhogy ezt talán nem kellene még öttel megszorozni, pont elég lesz felső becslésnek így magában is.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:34:13

@belekotty: Te be vagy rúgva. Egy kiégett U fűtőelem hűtés nélkül leolvad és a sugárzás is csak azért kisebb, mert a fűtőelem egyben kapszulában és víz alatt van. Évekig kell pihentetni medencében úgy, hogy keringtetik a vizet és még évekig úgy, ahol már a természetes cirkiláció is megoldja a hűtést. A linket tóriumos videót meg nézd végig.

teddybear01 2013.08.23. 14:34:57

@$pi$: Ez a szennyezett szilícium nagyságrendekkel tisztább, mint a vegyileg tiszta szilícium. Az utóbbiakban néhány ezrelék a szennyezőanyagok aránya, a "bontott IC-ben" a milliomod részt sem éri el.

tobeor 2013.08.23. 14:38:30

@Gera: Te valami móka miki lehetsz, hogy azt mondod anyagi tervezés nélkül indították el a 4-es metrót. a valóság ezzel szemben az, hogy még egy ilyen szar országban sem lehet érdemi költségvetés nélkül még pár milliós állami beruházást sem csinálni, nem hogy sokmilliárdosat. és volt is, és ha vennéd a áradtságot rákeresni, két pillanat alatt meg is találnád. nem teszed, vajon miért? mert akkor szembesülnél az igazammal.

Olkiluoto melyik megyében is van? Valahol Pécs mellett, vagy netán Miskolcnál?

proktológus 2013.08.23. 14:38:41

Azért vizsgáljuk meg más aspektusól ezt az egészet.
Az 1. ponthoz. Igenis biztonságos, ha betartják az előírásokat. Autóvezetés is veszélyes üzem, ha ész nélkül csinálja az ember, sőt a legártatlanabb dolog is lehet nagyon veszélyes. Abban egyetértünk, hogy az atomenergia kiemelten veszélyes üzem lehet, ezért kellenek szigorú baleset megelőzési direktívák,de azért nem hallunk hetente atomerőmű-katasztrófákról. Szerintem most is a középkorban vagyunk, nem kell ehhez atombaleset. Cseh országban is van atomerőmű, és kisebb, mint Magyarország. Tehát területi alapon vitázni felesleges. Igen a vörösiszap-katasztrófával kapcsolatban meg erkölcsi és morális kérdések vetődnek fel...sajnos. Régóta tudható a jogállam az nem igazságot, hanem jogot szolgáltat, és aki mellett ott a jog annak van "igaza". Megint nem technikai kérdés, hanem erkölcsi.

"2.ponthoz. Igen a laikusok is tudják, mert az a saját büdzséjükből megy el, és könnyebb is kiszámolni. Míg ez az állam, befektető, részvényesek pénzéből megy, igaz az állam pénze is a miénk, csak azzal a pénzzel mi magunk soha nem rendelkeztünk. És ha tetszik ha nem, így a legolcsóbb az áram effektíve amit a lakossági fogyasztó fizet ki.

3. ponthoz. Azért kell az orosz technika, mert a mostani is orosz és ha össze akarják hangolni, szinkronizálni akkor talán ez a legegyszerűbb. Például egy Skoda szervizbe beviszed a Mazdádat, ott is meg tudnak rajta csinálni ezt-azt, de amihez speciális szerszám, szoftver, anyag, szaktudás kell, azt nem fogod megkapni Zsarolásról meg annyit, hogy mi már lefeküdtünk elég sok szervezetnek, országnak, miért pont az CCCP maradna ki?

4. ponthoz. Ezzel nem tudok vitatkozni, a mutyi az megy mindenhol. De ez nem Paks, vagy nem Paks kérdése. Ha Olimpiát rendeznénk, akkor is felmerül ez a dolog. Szégyen!

5.ponthoz. Nem büszkesége lenne az országnak, hanem egy stratégiailag fontos üzeme, most is az! Más kérdés, hogy a politikai kommunikáció ezt hogyan fényezné. Egyébként meg fokozná az ország függetlenségét, mind a környező országokkal szemben, mind az EU val szemben, ez önmagában jó! És ha az olcsó áramot itthon termelnénk itthon használnánk fel akkor még azt az olcsó árat sem kéne másnak kifizetni. Például, ha valaki keres a munkahelyén mondjuk 300 ezeret, másvalaki aki a saját vállalkozásában dolgozik, szintén 300 ezret, akkor melyik a jobb? Sőt lehet ha a vállalkozásból "csak" 260 ezret tud kivenni, az is jobban megéri, mert a saját vállalkozásában dolgozik, nem valaki máséban. Ha meg beindul a dolog, vagy van egy két jó hónap akkor meg pláne. Persze mind a munkahely, mind a vállalkozás tönkre mehet. A kontroll és transzparencia fontos lenne, de ez most sincsen meg, ami nem jelenti azt, hogy ez így helyes. A exportra termelés pedig teljesen reális lehet, hiszen az infrastruktúra meg is van hozzá.

De persze világíthatunk megint gyertyával, süthetünk megint kemencében, moshatunk dézsában, használhatunk logarlécet, és a többi. Én csak azt nem szeretném, hogy a sok zöldek, meg levegő munkacsoportos miatt, az áram ára ne emelkedjen az egekbe, vagy ha igen, akkor a különbözetet fizessék azok, akik ágálnak ellene.

teddybear01 2013.08.23. 14:39:47

@belekotty: "A gázturbinás erőmű hőerőmű? Ezt válaszold meg! Mert ha nem, akkor köze nincs az eredeti felvetéshez. "

Tulajdonképp igen. Elégeti az üzemanyagot, és ezt az energiát alakítja át elektromos energiává. Hőerőmű a belsőégésű motorral szerelt aggregátor, de a gőzgéppel hajtott dinamó is.

Karipapa01 2013.08.23. 14:40:17

@Blázser Bozsó: "Egy generátor hatásfoka sok mindentől függ, például a rákapcsolt fogyasztó(k)tól is !

Önmagában a "generátornak" nincs hatásfoka."

Na ja! :D Egy nem működő eszköznek nem is lehet hatásfoka :D Bár ezzel azért némileg vitatkoznék veled, mert egy terhelés nélkül hajtott generátor is energiát fogyaszt, tehát ez már önmagában is nevezhető akár hatásfoknak is :) és ez jelentkezik az energiatermelő fázisában is. Na mindegy, hagyjuk, ennek úgy sincs jelentősége.

xlngx 2013.08.23. 14:41:10

@Blázser Bozsó: Haha, na jolvan akkor, kb erre szamitottam.

Szted egy eromuben a generatorra kapcsolt ellenallas mekkora? Tudod hogyan szabalyozzuk egy gazturbinas eromu teljesitmenyet? Sztem fogalmad nincs...

Generatornal, hatasfok alatt azt ertjuk hogy a generator tengelyere kapcsolt x mechanikus teljesitmenybol a kapcsokon mekkora y elektromos teljesitmeny lesz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:41:14

@Blázser Bozsó: 8 elemivel és saját kezével senki nem épít komoly áramtermelő szélkereket...

xlngx 2013.08.23. 14:43:54

@teddybear01: A gazturbina nem a gaz egesi ho energiajat hasznalja fel, hanem az goz tagulasi energiajat alakitja at.

teddybear01 2013.08.23. 14:44:09

@VT Man: Ráadásul addig máshol is tudunk fűtőelemet vásárolni, mert nem csak az oroszok gyártanak ilyesmit. Ráadásul nem is egy fix csővezetéken szállítják ide.

Gera 2013.08.23. 14:46:02

@tobeor: Kit érdekel, hol van? A lényeg az, hogy ott is ugyanazt csinálják, amit mi szoktunk.

Metró: márpedig így volt. Menet közben variáltak orrba-szájba mindenfélét, nem véletlen, hogy többe kerül. Az meg tényleg érdektelen, hogy milyen számokat dobtak be, mielőtt egyáltalán elkezdődött volna az egész lebonyolítása (pályázatok, stb.)

Mária Pirézia 2013.08.23. 14:46:51

@teddybear01: A hőerőgép meg a hőerőmű nagyon nem ugyanaz a fogalom. Ezek a hasonló műszaki szavak teljesen mást jelentenek.

A hőerőműben gőzt fejlesztünk és gőzturbina (mint hőerőgép) hajtja meg a generátorokat.

A gázturbinában nem fejlesztünk gőzt, de a gázturbinás erőműben ő a hőerőgép, ami a hőenergiát mechanikus energiává alakítja.

teddybear01 2013.08.23. 14:46:52

@xlngx: Ekkora baromságit régen hallottam. A gázturbina épp úgy elégeti az üzemanyagot, akár a benzinmotor. Ráadásul bármilyen éghető anyagra be lehet méretezni, a földgáztól a hidrogénen át a biodízelig, kőolajig.

Karipapa01 2013.08.23. 14:46:53

@teddybear01: Erre válaszoltál: "A gázturbinás erőmű hőerőmű? Ezt válaszold meg! Mert ha nem, akkor köze nincs az eredeti felvetéshez. "

Miért ne lehetne? Bár én kifejezetten nem tudok "gázturbinás" erőműt mondani, de ugyanúgy lehet vele generátort hajtani, mint gőzturbinával, vagy robbanó motorral. A gázturbina csak egy eszköz, ami az energiahordozót mechanikai mozgássá alakítja. Valószinű, hogy létezik ilyen a világban...

bontottcsirke 2013.08.23. 14:48:49

semmit sem fog hozni az atomerőmű korszerűsítés csak hitelekbe vágja magát az ország feleslegesen.

A modern termelő vállalatok mobil erőművekkel már tudják biztosítani a termelést.

Az atomerőmű csak a maffia meg a korrupció melegágya lesz.

Azon kívül csak egyszer legyen katasztrófa....

teddybear01 2013.08.23. 14:49:21

@Mária Pirézia: A hőerőmű központi része a hőerőgép+generátor. A hőerőgép alakítja át a tüzelőanyag hőenergiáját mechanikai energiává, amiből a generátor csinál elektromos energiává.

Szóval az alapfogalmakat talán ismerem.

Rive 2013.08.23. 14:49:29

@vilagnezet.blog.hu: "Tény: Németországban semmi különösebb gondot nem okoz 1,3 -1,5 millió betápláló a hálózatban. "

Ennek a 'ténynek' jó lenne kicsit alaposabban utánanézni.

xlngx 2013.08.23. 14:51:57

@teddybear01: na akkor olvasgassal meg, tudom nehez megerteni de a gaz turbina nem a hot hasznalja fel hanem a az egessel keletkezett hotagulasi energiat veszi le a lapatokrol aminek kb 60% at elhasznalja a kompresszora maradekot a hasznalja a generator meghajtasara. Az elegetett gaz hojet hasznaljak fel HRSGvel goz turbina meghajtasara, ezzel javitja a hatasfokot 40% rol 60% -ra.

kalandfereg 2013.08.23. 14:53:30

Na, az biztos, hogy az atomerőmű bővítés több ponton is hasonlítani fog a 4-es metró építéséhez:
Kormányokon átívelő beruházás, ezért pártok egymással versengve fogják az előző kormány által elhatározottakat semmisnek nyilvánítani és új irányt venni, költség nem számít, nem az ő zsebükre megy, hanem az adófizetőkére.
De lesz egy dolog, amiben nagykoalíció lesz az első pillanattól: a pénz kitalicskázásában.

Mária Pirézia 2013.08.23. 14:53:51

@teddybear01: Attól, hogy valamiben hőerőgép van, még nem lesz hőerőmű.

Hőerőmű az, ahol valamilyen anyag elégetésével gőzt fejlesztünk, majd a gőzt gőzturbinán átvezetve generálunk villamos energiát.

A te logikáddal élve (hőerőmű = hőerőgép + generátor) az atomerőmű is hőerőmű, hiszen ott is van hőerőgép, egy gőzturbina. De ettől még az atomerőmű nem hőerőmű, mert ott nem égetünk semmit, a maghasadás közben felszabadulő hőenergia (és nem az égéshő) adja a villamos energia forrását.

teddybear01 2013.08.23. 14:54:10

@Karipapa01: Van Pesten is több ilyen. Nézz utána például a Kelenföldi Erőműnek, vagy a csepelinek.

teddybear01 2013.08.23. 14:56:05

@Mária Pirézia: Végül is igen. Csak az atomerőműben nem kazánnal, hanem atommáglyával melegítjük a vizet.

Mellesleg, szerinted a geotermikus erőmű nem hőerőmű? Ott még égés sincs!

belekotty 2013.08.23. 14:56:37

@Blázser Bozsó: Na válaszold meg! A gázturbinás erőmű hőerőgép? Hő-munka átalakító?

teddybear01 2013.08.23. 14:57:28

@xlngx: Teljesen sötét vagy, de mindegy.
A gázt mivel hevítik fel? Netalán az elégő üzemanyag általtermelt hővel?

tobeor 2013.08.23. 14:58:17

@Gera: Na jól van, hülyegyerekkel nem vitatkozom tovább, szerintem direkt csinálod.

teddybear01 2013.08.23. 14:59:01

Bocs, srácok, mennem kell. Majd később rátok nézek.

belekotty 2013.08.23. 15:01:02

@teddybear01: Értsd már meg! A hőerőgép nem hőerőmű.
A geotermikus erőmű hőerőgép, mert csak hőt alakít mechanikai energiává, majd azt villamos energiává. Az atomerőmű is egy hőerőgép. De a gázturbina és a robbanómotor nem hőerőgép. A hőerőgép definíciója az, hogy csak hőt alakít munkává, vagyis az anyagok tekintetében zárt ciklusú. A gázturbinára, ahol az égő gázt közvetlenül nyomják a turbinára, valamint a robbanómotorokra ez nem igaz. Azok nem hőerőgépek.

xlngx 2013.08.23. 15:03:19

@teddybear01: Megegyszer mondom tagulasi energia, nem ho energia.

Mondjuk kettonk kozott az a kulonbseg hogy en mar lattam jo par gazturbinat kivulrol belulrol. De segitek wikipedia:

"This high-temperature high-pressure gas enters a turbine, where it expands down to the exhaust pressure" A hangsuly az expand-on van.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:04:38

@belekotty: Dehogynem hőerőgépek. Attól hőerőgép valami, hogy egy termodinamikai körfolyamatot hajt végre.

ftp://ftp.energia.bme.hu/pub/Tananyagok-archivuma/BSc-kepzes/Kalorikus-gepek-BMEGEENAEGK/kalorikus_gepek_jegyzet_200909_sec.pdf

xlngx 2013.08.23. 15:06:08

@belekotty: Az a baj hogy nem erti hogy gazturbinanal a gaz tagulasi munkajat hasznaljuk, a gozturbinanal a hotermelo (legyen az kazan vagy atomreaktor) eszkoz felszabadulo hojevel vizet melegitunk es ennek a goznek a tagulasi munkajat hasznaljuk fel.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:07:11

@xlngx: Ettol meg a gazturbina is hoerogep, az altala vegrehajtott termodinamikai korfolyaamat a Brayton-Joule-folyamat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 15:07:16

@belekotty: Bocs, de szerintem irgalmatlan baromságot mondasz. A geotermikus erőmű sem egy lépésben csinál mechanikai munkát hőből, ahogy az atomerőmű sem. Vagy mindkettőre igaz az állításod, vagy egyikre sem...

A robbanó motor meg felrobbanó járműben van, mert a motorokban szabályozott égés és nem robbanás zajlik...

A gázturbina meg tipikus hőerőgép, mert égésből az expandáló gáz közvetlenül forgatja meg a turbinát és a kompresszort is.

belekotty 2013.08.23. 15:08:06

@molnibalage: Te ostoba fasz! Az urán hasadványai és a transzuránok között nincs olyan durva gamma sugárzó, mint például a tallium 208 ami az urán 232-ből keletkezik. Nézz utána mennyire problémás MeV-es energia tartományba eső gammasugárzókat kezelni! Pontosan ez volt az oka, hogy az uránból kezdtek plutóniumból atomfegyvereket gyártani és nem tóriumból urán233 fegyvereket.
guglizzál kicsit, te barom!

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 15:11:45

Még egy ilyen ostoba, buta, arrogáns kamu-szakembert, mint ez a világnézetes csóka :)

belekotty 2013.08.23. 15:12:27

Ok, akkor definiáljuk másképp:

Külső hőbevezetésű gépek
Gőzgép
Gőzturbina
Stirling-motor

Belső égésű hőerőgépek (belső égésű motor)
Otto-motor
Diesel-motor

Gázturbina
Sugárhajtómű
Lüktető sugárhajtómű
Gázturbinás sugárhajtómű
Torlósugár-hajtómű
Rakétahajtómű

Az eredeti vita onnan indult, hogy egy fasz azt mondta, hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és fejlődnie kellene. Na most az atomerőmű egy külső hőbevezetésű hőerőgép, a Carnot hatásfok vonatkozik rá, nincs hova fejlődnie.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 15:13:08

@belekotty: Te most az a baj, hogy nem az erőmű teljes fűtőelem ciklusát vizsgálod hanem azt, hogy anno a Pu dúsítás volt a cél, ami viszont sokkal rövidebb fűtőelem ciklusidőt jelentett, mint amit ma Pakson eltölt egy fűtőelem az aktív zónában...

Pontosan én is azt írtam, hogy azért az urános erőműveket fejlesztették, mert a Pu dúsítás volt az elsődleges cél és a már kifejlesztett technológiát adaptálták polgári célra, kereskedelmi áramtermelésre. Ettől még ez nem jelenti azt, hogy te tapperolhatnád az kiégett fűtőelemet vagy azt, hogy nem kapnál tőleg igen komoly többletdózist igen rövid idő alatt...

EXO 2013.08.23. 15:14:37

@salv:
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China
A Kínában épülő atomerőművek nagy része CPR-1000-es típus, amit teljesen ők gyártanak, nem csak építenek. Így a teljes élettartam folyamán a költség 90+%-a náluk marad. Eközben nálunk a az építkezésre a Rosatom max 30%-os magyar beszállítói arányt vállalt és mivel az uránt és a pótalkatrészeket is külföldről vesszük majd, ezért az élettartam költségnek jó hogyha a 25%-a itthon marad. Mi a pénz nagy részét kiutaljuk, ők benntartják...

ErrOr 2013.08.23. 15:15:26

@teddybear01: az égéstérből kiáramló füstgázt használják ki, az hajtja a turbinalapátokat.

Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 15:15:55

Paks bővítése kell, és nem hogy sok, de a tervezett is lehet, hogy kevés lesz, mert a meglévő blokkokat is be kell egyszer zárni. Pedig sokkal jobb lenne a szenes erőműveket bezárni. A bővítésnek meg akkor lehet majd igazán örülni, ha az olcsó energia miatt (igazából másodlagos, hogy Pistike otthon havi pár száz forintot megspórol a rezsin) a háromszoros német (szél, napelem) energiaárak miatt hozzánk települnek német cégek.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:23:28

@belekotty: A Carnot-folyamat hatásfoka pedig hőmérsékletfüggő, nem pedig fix érték. A hideg és meleg közeg hőmérsékletének arányától függ a hatásfok. Tehát magával a hőmérsékletaránnyal még lehet játszani a hatásfok javítása érdekében.

Ami azonban igaz, hogy két adott hőtartály hőmérséklete már meghatározza az elméleti legnagyobb hatásfokot: az adott hőtartályokra elképzelt Carnot-folyamat hatásfoka a maximum. De ez nem jelenti azt, hogy az A1-B1 hőtartályokat használó rendszer hatásfoka nem lehet nagyobb, mint bármely más A2-B2 hőtartályokat használó rendszer hatásfoka.

Szóval elvileg lehet emelni a hatásfokon a hőmérsékletek módosításával (pl. a hideg közeg hőmérsékletének a csökkentése jobban emeli a hatásfokot, mint a meleg közeg növelése).

belekotty 2013.08.23. 15:23:59

@molnibalage: Látom még mindig nem érted. Az alfa és béta sugárzást könnyen leárnyékolod, ezért a kiégett urános fűtőelemek kezelhetőek. Ez nem igaz a nagyenergiájú gammára és a neutronra. Azért is nem teszik vissza a jól hasadó plutóniumon túli transzuránokat a reaktorokban, mert kalifornium keletkezne, ami erős spontán neutron sugárzó. Ha a tóriumos erőműben a neutronfluxus nagy, akkor sok Pa233(n,2n) reakció lesz, ami U232-t eredményez, amely gyorsan bomlik és leányelemei között durva gammasugárzók vannak amelyek nagyon veszélyesek.

belekotty 2013.08.23. 15:24:34

@Mária Pirézia: "A Carnot-folyamat hatásfoka pedig hőmérsékletfüggő, nem pedig fix érték"
- Ezt írtam én is.

EXO 2013.08.23. 15:25:40

@Nemzeti Dohányos:
A német cégek nem hozzánk fognak jönni, hanem az USA-ba mennek, ahol a palagáz elárasztotta az energiaszektort, töredékére csökkentve a gázárakat.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:26:33

@xlngx:

kb erre számítottam :-)

"Generatornal, hatasfok alatt azt ertjuk hogy a generator tengelyere kapcsolt x mechanikus teljesitmenybol a kapcsokon mekkora y elektromos teljesitmeny lesz."

De mekkora terhelő ellenállással teszteled? Rövidre zárod?
Vagy azt akarod mondani, hogy nem kell ellenállás?

Egy berendezés pillanatnyi villamos P teljesítménye:
P(t) = I(t) * U(t)
Azaz áram kell az áramkörben...
Mikor lesz áram? Szerintem, ha ellenállás is van az áramkörben. Különben csak a feszültség nő - ha érted mire célzok...
Na mekkora az az ellenállás épp most, vagy amikor teszteled? Állandó ez az időben ? Vannak-e még más generátorok a rendszerben?
Nem is olyan egyszerű ez. Már ha jobban belegondolunk...

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:27:10

@belekotty: Azt írtad, nincs hova fejlődni. Pedig lehet hatásfokot növelni, az már más kérdés, hogy műszakilag kivitelezhető-e.
Az viszont igaz, hogy a termodinamikát nem tudjuk megváltoztatni, mindig lesz maximális hatásfok :)

belekotty 2013.08.23. 15:27:46

@Mária Pirézia: "Szóval elvileg lehet emelni a hatásfokon a hőmérsékletek módosításával (pl. a hideg közeg hőmérsékletének a csökkentése jobban emeli a hatásfokot, mint a meleg közeg növelése). "
- Egy nyomott vizes atomreaktornál a hőmérsékletet nem szokták emelni, mert nem biztos hogy meg szabad haladni a víz kritikus hőmérsékletét, továbbá a hőmérséklet emelkedés negatív reaktivitási tényező termikus reaktorok esetén.
A külső hőmérséklet az már számít, ezért örülnek Pakson a hideg télnek, mert a 32-33 százalékos hatásfokból még 35 is lehet.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:29:56

@belekotty: Szerintem a többiek már kifejtették...

Na én leléptem, mert azt látom, hogy már mindenki mindenkivel csak személyeskedik, az meg nem az én stílusom.

belekotty 2013.08.23. 15:30:14

@Mária Pirézia: Ja. Mindig lesz maximális hatásfok a 100 százalék. Azért a második főtétel sem éppen teljesen stabil, de ezt hagyjuk!
Az atomerőművek tekintetében meg a hőmérséklet emelése komoly technikai kihívásokat hordoz, mert a szerkezeti anyagok (cirkónium) 400 fokon már reakcióba lépnek a vízzel.

Karipapa01 2013.08.23. 15:32:56

@belekotty: "A geotermikus erőmű hőerőgép, mert csak hőt alakít mechanikai energiává..."
"A gázturbinára, ahol az égő gázt közvetlenül nyomják a turbinára..."

Tehát hőerőgép :) Na mindegy, ez nem is lényeg, hogy minek nevezzük. Ezzel kapcsolatban kissé eltértünk a posztban leírtaktól. Mindegy, hogy milyen erőgépről van szó, a lényeg, hogy szükségünk van-e egy atomerőmű kibővítésére, vagy oldjuk meg az energiaigényt más forrásokból. Én azon a véleményen vagyok, hogy a mai technikai szintet figyelembe véve az atomerőmű a legtisztább és legbiztonságosabb olyan energiaforrás, ami a jelenlegi energiaigényt ki tudja elégíteni. Több lehetőségünk van:
1. Visszafogjuk a villamosenergia- felhasználást és vállaljuk, hogy akár visszatérünk társadalmi szinten a középkorig is, de megvédjük a bolygónkat (vagy azt hisszük).
2. Építünk hőerőműveket, amiknek a hatását globálisan ismerjük.
3. Építünk vízerőműveket, használunk különböző "alternatív" energiaforrásokat, ami részint környezetszennyező (csak a hatásait még nem ismerjük), részint esetleges (és itt ne csak a háztartásokat, hanem pl. az ipari üzemeket, vízellátást fűtést, kommunikációt, stb. is vegyük figyelembe), ennek folyamán csak mint kiegészítő technológia jöhet számításba.
4. Építsünk atomerőműt, aminek megfelelő technológia mellett gyakorlatilag környezetkárosítást nem okoz, megfelelő energiamennyiséggel ellát, viszont adódhat olyan természeti katasztrófa ami miatt igen súlyos következményekkel is lehet számolni, nem beszélve a hulladék kezelés problémáiról. Most nem csak neked mondom, mindenkinek: Hölgyeim és Uraim! Lehet választani.
Más alternatíva ma még nincs. Reménykedjünk abban, hogy majd egyszer lesz.

belekotty 2013.08.23. 15:34:41

@molnibalage:
"-A Th/U ciklusban keletkezik 232U, amelynek a bomlástermékei között található 208TI és 212Bi. Ezek 1,8 illetve 2,6 MeV-es -sugarakat emittálnak. Emiatt az 233U-tartalmú fűtőelemek gyártása drágább (távvezérelt) technológiát igényel, mint az U/Pu ciklus fűtőelemeié. "

MIT OLD MEG CARLO RUBBIA TÓRIUMOS ENERGIASOKSZOROZÓJA?

Szatmáry Zoltán
Budapesti Műszaki Egyetem
Nukleáris Technikai Intézet

wwwold.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9407/szz9407.html

Eléggé autentikus forrás a Szatmáry?

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:36:27

@Karipapa01: 1. erre csak a következő linket tudom adni:
www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c

A Földet nem kell megvédeni. Itt van már négymilliárd éve, jópár faj kihalt már, a Föld és az élet túlélte a lemeztektonikát, meteorzáporokat stb. A ökoszisztéma megoldja a dolgokat, lehet, hogy azon az áron, hogy az emberiség kihal.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 15:38:10

@Dr_Minimum:

A kamu szakember te vagy, mert semmi érvet, ellenérvet nem hoztál fel.

Anyázni a leghülyébbek, tehát amint látod te is tudsz:-)

EXO 2013.08.23. 15:38:58

@proktológus:
A 2. ponthoz: az a baj, hogy egy atomerőmű rohadt hosszú idő alatt térül meg (20-30 év, amit még megelőz az építkezés+ az előkészítés 8-10 éve). Ennyit időt nem lehet előrelátni ,így még akkor is, hogyha most jó megoldásnak tűnik, rohadt nagy a kockázat abban a tekintetben, hogy a technika-piaci változások az erőművet a nagy lekötött tőkeköltség miatt verseny hátrányba hozzák

Kurgán 2013.08.23. 15:39:37

Azta de mennyi ember ért itt mind mérnökileg, mind gazdasági szinten ehhez a témához, csak ámulok és bámulok. Kb. olyan szinten vágjátok a témát, mint a döntéshozóink:/
Engem igazából az érdekelne, hogy hogyan lesz ez finanszírozva, és ha hitelből, akkor meg mi lesz a GDP-hez viszonyított 60%-os államadósság ügyével. Főleg, hogy ez törvénybe, sőt mintha az alaptörvénybe is bele lenne foglalva.
Ráadásul az eddigi gyakorlatot követve én valami olyan konstrukciót várnék, ami az elején igyen van, aztán beledöglik az ország a törlesztésbe. Erre aztán biztos nem lehet majd EU-s pénzt költeni, főleg, ha addigra ki is lépünk vagy - ahogy a főnök vizionálja - magától szétesik.
Különben is várjuk már meg a Széles bejelentését, mintha őszre igérte volna. Az ha bejön, akkor nemhogy Paksra nem lesz szükség, de a jelenlegi mindenféle erőmű mehet majd a kukába nemcsak nálunk, de a környékünkön is.:D

xlngx 2013.08.23. 15:39:54

@Blázser Bozsó: Az a baj hogy nem erted hogyan mukodik egy villamos energia halozat.

Mi hatarozza meg egy eromu adott teljesitmenyet?

belekotty 2013.08.23. 15:40:51

@vilagnezet.blog.hu: Egyelőre te vagy az akinek minden bedobott hülyeségét többen is cáfolták.

ErrOr 2013.08.23. 15:44:08

@Karipapa01: a gázturbina a térfogatnövekedésből származó energiát alakítja mozgásivá, nem a hőenergiát. Ugyanez igaz a belsőégésű motorokra is, nem az égést használja a motor, hanem az expanzióból származó nyomás hat a dugattyú felületére, és abból keletkezik a mozgási energia.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:44:21

@EXO: Azt is vedd figyelembe, hogy az olcsóbb alternatív források viszont nem rendelkeznek azzal a tulajdonsággal, amivel az atomerőmű igen: kiszámítható működés éjjel-nappal. Az atomerőmű egy alaperőmű, ezt tessék már megérteni. Az alaperőművek közül messze ez éri meg a legjobban.

Az alternatív erőművek csak csúcserőműként jöhetnek számításba, azaz például a gázturbinás erőműveket lehet kiváltani megújuló erőforrással, azok csúcserőművek.

Azaz a szél- és naperőművek NEM az atomerőművek alternatívái, hanem a gázturbinás erőműveké.

Az atomerőművek alternatívája a földgáz vagy széntüzelésű hőerőművek. Szerintem egyiket sem kéne építenünk.

Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:44:40

@xlngx: Az, hogy az erőmű milyen szerződést köt az aktuális maffiakormánnyal. És ezt most tök komolyan mondom.
De most már tényleg léptem...

És ha ezt nem érted, akkor még nagyon fiatal vagy, és örülj neki!

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:46:09

@ErrOr: Ettől még mindegyik hőerőgép, a belsőégésű motor is hőerőgép és a gázturbina is az.

belekotty 2013.08.23. 15:47:09

@ErrOr: Ezt nem értik meg az istennek sem, hogy a robbanómotor vagy a gázturbina sűrített levegővel is elmenne, nem valódi hőerőgépek.

belekotty 2013.08.23. 15:48:48

@Mária Pirézia: Nem, nem és nem. Azt amit sűrített levegővel is tudok működtetni, az nem hőerőgép. A gép belsejében elégetett gáz nem más mint nagynyomású gáz.

Rive 2013.08.23. 15:49:53

@vilagnezet.blog.hu: Miva', ütközik a dolog a világnézeteddel, hogy ilyen gyorsan lepasszolnád másnak?

A németek az egyéni napelemes rendszerek hálózatra gyakorolt (fizikai -> pénzügyi és direkt pénzügyi) hatásai végett most tervezik korlátozni a területen eddig uralkodó 'vadnyugati' viszonyokat.

De volt ország, amelyik hamarabb kapcsolt.

Szóval, némileg egyértelműbben fogalmazva: érdemes lenne _utánanézned_, hogy az efféle rendszerek milyen hatást gyakorolnak a hálózatra.

xlngx 2013.08.23. 15:50:13

Nem ertem hogy most a technikai reszhez ez hogy jon.

Egyebkent segitek hogy egy eromuvi 300 MW-s generator hatasfoka 99%.

Az eromuvek teljesitmeny szabalyzasanak meg olvass utanna. Nem olyan egyszeru ez hogy egy alap teljesitmeny keplettel felird.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:50:18

@belekotty: De akkor az nem belsőégésű motor és nem gázturbina, azok pneumatikus gépek.

Az egy dolog, hogy abban is dugattyú van, és azzal állít elő forgómozgást.

Knorr 2013.08.23. 15:50:45

@belekotty: a hőerőgépek definíció szerint hőenergiát alakítanak át mechanikai energiává. szóval vagy alkotsz egy új definíciót vagy beismered a tévedésed...

belekotty 2013.08.23. 15:52:39

@Knorr: Neked is.

Külső hőbevezetésű gépek
Gőzgép
Gőzturbina
Stirling-motor

Belső égésű hőerőgépek (belső égésű motor)
Otto-motor
Diesel-motor

Gázturbina
Sugárhajtómű
Lüktető sugárhajtómű
Gázturbinás sugárhajtómű
Torlósugár-hajtómű
Rakétahajtómű

Az eredeti vita onnan indult, hogy egy fasz azt mondta, hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és fejlődnie kellene. Na most az atomerőmű egy külső hőbevezetésű hőerőgép, a Carnot hatásfok vonatkozik rá, nincs hova fejlődnie.

VT Man 2013.08.23. 15:53:23

@EXO:
" a Rosatom max 30%-os magyar beszállítói arányt vállalt és mivel az uránt és a pótalkatrészeket is külföldről vesszük majd, ezért az élettartam költségnek jó hogyha a 25%-a itthon marad. Mi a pénz nagy részét kiutaljuk, ők benntartják... "

Cserébe a szénerőművekkel, vagy gázerőművekkel, ahol a technika németországból jön, az üzemanyag (gáz, olaj, szén) pedig keletről vagy nyugatról, végül jó, ha 5% megmarad itthon...

Knorr 2013.08.23. 15:53:29

@ErrOr: "a gázturbina a térfogatnövekedésből származó energiát alakítja mozgásivá, nem a hőenergiát. Ugyanez igaz a belsőégésű"

a térfogatnövekedés pedig az égés hőenergiájából táplálkozik. hőenergiát alakítunk át mechanikaiáva -> hőerőgép.

xlngx 2013.08.23. 15:53:45

@belekotty: Igen csak ez hotagulas, ezert soroljak hoerogepek koze.

Sokan azt nem ertik hogy itt nem a hoenergiat hasznalod, hanem a hotagulast.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:54:11

@belekotty: Nincs igazad. Nem a mechanikus felépítéstől lesz valami hőerőgép vagy nem hőerőgép, hanem a benne lezajló fizikai folyamatról. A hőerőgép egy absztrakt fogalom: bármi, ami termodinamikai körfolyamatot hajt végre, az hőerőgép.

Az, hogy egy kézzelfogható tárgyat éppen hogyan üzemeltetsz, attól még maga az absztrakt fogalom nem fog megváltozni, ezt kéne megértened.
Egy könyv egy példánya is használható könyvként, meg támasztékként is. De attól még az könyv, mint fogalom, nem változtatja meg a jelentését.

belekotty 2013.08.23. 15:54:11

@Mária Pirézia: Pont ez a lényeg, hogy a gáz mechanikai munkavégző képességét használja fel, mindegy azt hogy állítjuk elő.

Knorr 2013.08.23. 15:55:10

@belekotty: ez oké. egyébként csak lehet javítani pl a hőcserélés hatásfokát pl (primer -> szekunder kör)

Knorr 2013.08.23. 15:57:10

@xlngx:

mi az hogy termodinamikai körfolyamat? önmagában paradoxon.

hőtágulás meg nem következik be hőmérséklet emelkedés nélkül -> hőerőgép.

Karipapa01 2013.08.23. 15:57:43

@Mária Pirézia: "A Földet nem kell megvédeni. Itt van már négymilliárd éve,...."

Kösz a linket, most sokat tanultam :)
Mindamellett tényleg nem árt egy kicsi racionálisan gondolkodni, de nem kellene extrém dolgokba belemenni. Szeretnénk biztonságos életet de ez nem megy, hiszen az emberiség sem fejlődött volna idáig, ha nem vállal kockázatot. A XXI. századi embernek is a túlélésért ugyanúgy kell vállalni a kockázatot, mint őseinknek, amikor Afrikából elindultak a nagy vándorútra. A kockázat mellett viszont a lehetőségeket is fel kell mérni. Mindenkinek tudnia kell, hogy a mai technológia mit enged meg és azt ki is kell használnia. Lehetnek magasabb szintű technológiák és a kutatók dolgoznak is ezen (a NASA-ban, CERN-ben, Brookhavenben, stb.) de nekünk a mai helyzetben kell túlélnünk. Ennek érdekében kockázatot is kell vállalnunk, mint ahogy őseink is vállalták a nagy vándorlások folyamán. Persze lehet vitatkozni...

belekotty 2013.08.23. 15:57:48

@Mária Pirézia: Az absztrak fogalom az hogy gázturbina esetén a CH4 +2O2 = CO2 + 2H2O gáz magasabb hőmérséklet miatti nagyobb nyomását használja fel és nem a hőjét.

EXO 2013.08.23. 15:58:33

@VT Man:
Egy hazai szénbázisra alapozott atomerőművet Paks 2 semmiképpen sem tud űberelni. Nem véletlen, hogy a Mátrai erőműben most is rengetegen dolgoznak.
.Megújuló erőműveket pedig gyárthatnánk magunknak, mint a németek/dánok.

xlngx 2013.08.23. 15:58:36

@Knorr: Hatasfokot sok helyen lehet novelni egy eromuben, kerdes hogy megeri e illetve kivitelezheto-e. Kombi ciklusnal is lehetne berakni tobb nyomaskort a HRSGbe, de nem nagyon eri meg anyagilag.

Mária Pirézia 2013.08.23. 15:59:19

@belekotty: De ettől még a gázturbina FOGALMA hőerőgép: termodinamikai körfolyamatot hajt végre. Ha magát a kézzelfogható turbinalapátokat TÉNYLEGESEN mivel hajtod meg, attól még a gázturbina FOGALMA nem fog megváltozni, ugyanúgy hőerőgép lesz.

Ez olyan, minthogy az ék FOGALMA akkor is egy egyszerű gép, amikor egy faékkel kiékelsz egy ajtót: akkor éppen a faék (hiába éknek nevezed) nem az ék, mint egyszerű gép elvén működik ott. De attól még maga az ék fogalma változatlan marad.

belekotty 2013.08.23. 15:59:44

@Knorr: Hol van ott hőtágulás? Nyomásemelkedés van. Nem vagy képes megérteni hogy a belső égésű rendszerek a nyomást használják fel és nem a hőt?

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:01:33

@Mária Pirézia: Bocsánat, ék helyett lejtőt akartam mondani. Rossz a példa egy kicsit.

belekotty 2013.08.23. 16:02:44

@Mária Pirézia: na itt a nagy tévedésed. Hol termodinamikai körfolyamat az amely nem zárt anyag ciklusú?

"Mint minden más belsőégésű motor körfolyamata, a Brayton-ciklus is nyitott körfolyamat, a termodinamikai analízis folyamán azonban a hagyományosan felteszik, hogy a körfolyamat zárt, vagyis az expander után kiömlő gázokat visszaforgatják a kompresszorhoz."

Knorr 2013.08.23. 16:02:57

@belekotty: "Az atomerőmű is egy hőerőgép. De a gázturbina és a robbanómotor nem hőerőgép. A hőerőgép definíciója az, hogy ((csak)) hőt alakít munkává (((vagyis az anyagok tekintetében zárt ciklusú)))."

hőt alakít át mechanikai energiává. ezért a belsőégésű motor és a gázturbina is az.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:03:30

@belekotty: Szerinted nyomásváltozás mitől lesz az adott folyamatban a belsőégésű motornál?
Egy körfolyamatnak pont az a lényege, hogy az ideális gáztörvényben lévő paraméterek közül most éppen melyik paraméter változását használjuk ki: a térfogat, a nyomás, vagy a hőmérséklet változását.

belekotty 2013.08.23. 16:03:30

@Mária Pirézia: Semmi gond, világos hogy értetted.

belekotty 2013.08.23. 16:04:36

@Knorr: Nem. Nyomás különbséget alakít mechanikai energiává.

belekotty 2013.08.23. 16:06:13

@Mária Pirézia: Speciel a gázturbinánál még a betáplált gáz nyomása is hozzáadódik a munkához. Tehát eleve nem csak hőt alakítasz munkává.

Knorr 2013.08.23. 16:06:22

@belekotty: nyomásemelkedés a hő hatására történik, gyakorlatilag a két fogalom elválaszthatatlan egymástól. a nyomás a hő mértékétől függ ==> hőtágulás.

gugli:

A hőerőgép olyan valóságos vagy elméleti erőgép, amely hőenergiát mechanikai munkává alakít át.

A hőerőgépek energia-átalakító berendezések A termikus energiát alakítják át mechanikai energiává

hőerőgép (kalorikus gép). Azoknak a berendezéseknek a neve, amelyek természetes energia felhasználásával hasznos mechanikai munkát végeznek.

a hőerőgépek . Ezeknél a tüzelőanyag elégetése jár olyan változásokkal, amelyek következtében a gép képes erőhatást kifejteni

a rendszer hőt vesz fel és pozitív munkát végez (hőerőgép),

A hőerőgép hőenergiát alakít át mechanikai energiává. Ilyen például a benzinmotor

remélem ennyi elég, csak az első oldal találataiból kopiztam :)

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:07:06

@belekotty: A termodinamikai körfolyamat, mint olyan, nem függ attól, hogy a rendszer nyílt-e vagy zárt : nyilvány minden rendszer nyílt egy ilyen esetben, hiszen az egyik felén energia megy be, és energia távozik, csak ezek a gépek az energiát alakítáják át.

Attól körfolyamat egy körfolyamat, hogy a benn részt vevő rendszer termodinamikai paraméterei (nyomás, hőmérséklet, térfogat) az időben változva a fázistérben zárt kört alkotnak.

Karipapa01 2013.08.23. 16:07:23

@Knorr: "mi az hogy termodinamikai körfolyamat? önmagában paradoxon.

hőtágulás meg nem következik be hőmérséklet emelkedés nélkül -> hőerőgép."

Szerintem itt nagyon rosszul fogalmaztál! A hőtágulás a környezet hőmérsékletének a csökkenésével jár, hiszen a méretváltoztatáshoz energia szükséges, amit a "hőtáguló" anyag a környezetéből vesz fel. Szerintem te arra gondoltál, hogy a hőtáguláshoz a környezet hőmérsékletének emelkedésére van szükség :)

belekotty 2013.08.23. 16:07:37

@EXO: "Egy hazai szénbázisra alapozott atomerőművet"

- szénbázisra nehezen alapozunk atomerőművet. :-))
Jó, tudom, elírtad.

Knorr 2013.08.23. 16:08:35

@belekotty: "Nem. Nyomás különbséget alakít mechanikai energiává. "

guglizd már meg ember :D

belekotty 2013.08.23. 16:09:11

@Mária Pirézia: Még egyszer.

"Mint minden más belsőégésű motor körfolyamata, a Brayton-ciklus is nyitott körfolyamat, a termodinamikai analízis folyamán azonban a hagyományosan felteszik, hogy a körfolyamat zárt, vagyis az expander után kiömlő gázokat visszaforgatják a kompresszorhoz."

belekotty 2013.08.23. 16:10:00

@Knorr: Mi mozgatja a dugattyút? A hő vagy a nyomás? Mehetne sűrített levegővel?

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:10:43

@belekotty: Amire te gondolsz, az az, hogy a turbinalapátok fizikailag valóban a nyomáskülönbség miatt kezdenek el mozogni.

De maga a GÁZTURBINA fogalma egy hőerőgépet takar, itt a szükséges nyomásváltozás egy termodinamikai körfolyamat valamely átmenetében áll elő: ettől hőerőgép.

Te kevered a turbina és a gázturbina szavakat.

xlngx 2013.08.23. 16:12:08

@belekotty: Azert azt is latni kellene hogy a gazturbina leadott teljestimenye nem nyomastol fugg.

Knorr 2013.08.23. 16:12:12

@Karipapa01:

"A hőtágulás a környezet hőmérsékletének a csökkenésével jár, hiszen a méretváltoztatáshoz energia szükséges, amit a "hőtáguló" anyag a környezetéből vesz fel. Szerintem te arra gondoltál, hogy a hőtáguláshoz a környezet hőmérsékle1tének emelkedésére van szükség :) "

természetesen arra gondoltam hogy a hőtágulás energiája az üzemanyag elégetéséből táplálkozik. Az energia az atomok közötti kötésekből van és nem a környezetből.

gugli: "Melegítéskor az anyagok általában tágulnak, a tágulás relatív mértékét a hőtágulási együttható fejezi k"

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:12:13

@Mária Pirézia: Ugyanígy, attól, hogy a belsőégésű és a pneumatikus motorokban is dugattyú van és a nyomásáltozást használják ki, a belsőégésű motor egy hőerőgép, mert a nyomásváltozás egy termodinamikai körfolyamatból jön.

belekotty 2013.08.23. 16:13:48

@Mária Pirézia: A különbség az, hogy a valódi hőerőgép a hőt alakítja át, tökmindegy hogy az honnan származik, a földből, atomból, szénből, gázból vagy a Napból. A belsőégésű rendszerek pedig csak a bennük elégő és ettől megnövő nyomású gázzal működnek, máshonnan származó hőt nem tudnak hasznosítani és sűrített levegővel is tudnánk őket hajtani.
Na tényleg elmentem.

ErrOr 2013.08.23. 16:13:51

@Knorr: a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni.

Karipapa01 2013.08.23. 16:15:25

@belekotty: "@EXO: "Egy hazai szénbázisra alapozott atomerőművet"

- szénbázisra nehezen alapozunk atomerőművet. :-))
Jó, tudom, elírtad."

Sajnos nem írta el :) Én nem messze lakom egy régi széntüzelésű erőmű salakhányójától. Tudod te, hogy ott mekkora radioaktivitást mértek??? Hát talán ötletnek nem rossz... :)

belekotty 2013.08.23. 16:15:37

Egy hülye bedobta hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és micsoda vita lett belőle! :-))

Na! Tényleg pá pá !

ErrOr 2013.08.23. 16:17:22

@Knorr: ebben az esetben nem melegítesz, hanem elégetsz, folyadék és gáz halmazállapotból csinálnak gáz halmazállapotot(illetve van szilárd is ha tökéletlen az égés)

ErrOr 2013.08.23. 16:21:34

@xlngx: hát pedig a nyomástól függ, mivel az hajtja a turbinát, ami a generátort hajtja. Gázturbina különösen érzékeny a gáz minőségére, nem véletlenül más gázégőt használnak földgázra, mint depónia gázra. Kisebb energiatartalmú gázból több kell ugyanahhoz a teljesítményhez.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:21:52

@xlngx: Az előálló hőmérsékletkülönbség nyomáskülönbséget vagy térfogatkülönbséget is okoz, ezek a fogalmak kéz a kézben járnak, lásd az egyesített gáztörvényt.

Ha nő a hőmérséklet, akkor a térfogat vagy a nyomás nő.

A gázturbina leadott teljesítményét a körfolyamat harmadik és negyedik pontja közötti hőmérséklet különbségeként szokás kifejezni, de ugyanúgy kifejezhető a nyomás különbségével is, ugyanit T4 az T3-ból és a P1 és P2 nyomásokból számolható.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:24:08

@belekotty: A sűrített levegő egy energiahordozó, amikor azt létrehozod, akkor annak a folyamatában keletkező hőt fogja hasznosítani a pneumatikus motor.

Te kevered a hő meg a hőmérséklet szavakat is.

xlngx 2013.08.23. 16:29:46

@ErrOr: A gazturbina teljesitmeny az elegetett gaz tomegaramatol fugg.

En tudom hogy erzekeny a gaz minosegre, lattam mar egy parat:)

ErrOr 2013.08.23. 16:32:11

@xlngx: nagyobb tömegáram = nagyobb nyomás a turbinalapátokon.

ErrOr 2013.08.23. 16:33:04

@ErrOr: örülök, hogy a végére egyetértettünk! :) én most el, lehet még visszanézek

Rive 2013.08.23. 16:33:43

@Karipapa01: ötletnek nem rosz, de spanyolviasz :-) Nagyon régi ötlet már a salakhányók 'átrostálása' urán után.

Zsíros Bödön 2013.08.23. 16:37:21

Ez a bejegyzés egy ignoráns faszkalaptól származik.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:39:36

@xlngx: Igy van, a tomegaramtol es a futoertektol fugg a homennyiseg-valtozas, amitol meg a homerseklet/nyomasvaltozas.

Az mar mas kerdes, hogy a homersekletvaltozassal szoktak megfogalmazni a kepletet, amivel a leadott teljesitmenyt lehet kiszamolni.

Nyilvanvalo, hogy mastol, mint az elegetett tuzeloanyag mennyisegetol es anyagatol fugg az energia merteke, hiszen itt kemiai kotesek energiajat alakitjuk ho, majd mozgasi energiava :)

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 16:40:12

A Paksi atomerőmű működése - érthető flash

dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.gif

Mi is van itt?

- Egy kazán, amit nem fával szénnel, hanem mással fűtenek.

- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.

- Gőz ami fizikai munkát végez.

Karipapa01 2013.08.23. 16:43:09

@Mária Pirézia: " A sűrített levegő egy energiahordozó, amikor azt létrehozod, akkor annak a folyamatában keletkező hőt fogja hasznosítani a pneumatikus motor."

Na így ez sem igaz! Csak példaképpen: ahol dogoztam, volt egy 12 BAR-os kompresszortelep. A levegő sűrítését követően azt visszahűtöttük durván 110 fokról 10 fokra azért, hogy a sűrítés folyamán keletkező vizet és olajat le tudjuk választani. Ennek következtében kaptunk 12 bar nyomású tiszta levegőt, amit tartályban tároltunk. Amikor ezt munkavégzésre felhasználtuk, akkor a 12 bar és a normál légnyomás közötti nyomáskülönbség biztosította a munkavégzéshez szükséges energiát. Persze a visszahűtés miatt energiát is veszítettünk, ami nagyságrendileg kisebb a várható munkavégzéshez képest. Viszont volt annyi, hogy kisegítő fűtést adott a karbantartó műhelynek.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.08.23. 16:44:43

Hazudsz mint a vízfolyás, rosszindulatúan, bloggerke.
NEM orosz technológia

xlngx 2013.08.23. 16:45:00

Hja, nem hiaba ezert szabalyzunk gazturbinanal gaz tomegaramot.

Nyomas novekedes gyk nem tud lenni mert nyitott a turbina, csak a terfogat valtozik, a terfogat valtozassal jaro tomegaram nyomast fejt ki a lapatra, es ez hajtja meg. Homerseklet valtozas mar annal inkabb van.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:49:41

@Karipapa01: A hő meg a hőmérséklet megint más :(

Az, hogy a gázt lehűtötted (azaz csökkentetted a hőmérsékletét), akkor a nyomása ill. a térfogata is csökkent valamennyit (muszáj neki, az egyetemes gáztörvényben benne van), attól függ, hogy izobar (állandó nyomású) vagy izochor (állandó térfogatú) változás történik benne.

Valamennyi hőt veszít így a rendszer, a többi hőt pedig akkor alakítod munkává, amikor újra kitágul a gáz.

Mária Pirézia 2013.08.23. 16:53:37

@xlngx:
A folyamatban van nyomasvaltozas, azonban a hoelvonasi/hobevezetesi reszfolyamatok valoban izobar folyamatok. De a gazturbina korfolyamataban levo ket masik fazis (a kompresszio es az expanzio) nyomasvaltozassal jar, adiabatikus folyamatok.

Rive 2013.08.23. 17:11:35

"Atomerőmű esetén nem így illik számolni..."

Tekintve, hogy ez ~ az egyetlen a bejegyzésben, ami valamilyen szinten értékelhető, hát ehhez szólok hozzá.

De, atomerőmű esetében is 'így' illik számolni.
'Így' szomolva Paks2 - a kalkuláció elkövetőjének ződfaktorától, körültekintésétől, egyéb tényezőktől függően - ~ 20-30HUF jelenértékű termelői árra jön ki.

Sok vagy kevés... Hát, Mo. esetében a következő ~ 20 évben lényegében a teljes erőműpark kicserélése szükségessé válik. A vonatkozó költségek ugyanúgy érintik mindegyik verziót. A klf. verziók között a P2-re + megújulókra építő verzió kínálja a szumma legolcsóbb árammixet, legkisebb CO2-kibocsátással.

Ezzel szemben jelenleg csak a német támogatásokkal torzitott árampiac fenntarthatatlan termelői, és mind jobban elszálló fogyasztói (!) árai állnak.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 17:12:30

@Knorr: A belső égésű motor, a gázturbina, stb. esetében a térfogat változás nem feltétlenül a hő miatt jelenik meg.

Ne feledd el, hogy az égés során előfordulhat olyan is, hogy "kevesebb molekulából több lesz", azaz az anyagmennyiség is változik! Vagy éppen az üzemanyag még folyadék volt, az égéstermék gáz. És nem azért, mert melegebb lett.

Azaz itt kémiai energia is átalakul mozgási energiává és nem csak hőenergia.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:22:24

@vilagnezet.blog.hu: És szerinted ebben mi nem korszerű? A fizika nem fog megváltozni: a termodinamika 200 éve is ugyanúgy működött, mint most.
Mi avult el egy gőzturbinában?

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:23:47

@Mária Pirézia:

Leírom majd a blogbejegyzésemben. Most feltettem, de még nincs befejezve.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:25:14

@Mária Pirézia:

Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia

Ezt írtam és nem azt, hogy a fizika avult el.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:26:19

@TheElf: Az égésnél mindenképpen kémiai energia (a kötéseké) alakul át hőenergiává (hiszen azért égetünk, mert az egy exoterm reakció - hő szabadul vel), majd ez a hőenergia fog mechanikai energiává alakulni.

Magában a körfolyamatban nem az anyag körforgásáról, hanem a termodinamikai paraméterek körforgásáról van szó!
Az üzemanyagciklus meg a termodinamikai körfolyamat nyíltsága/zártsága nem ugyanaz, ne keverjük össze :)

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:28:29

@vilagnezet.blog.hu: Nézd. Itt már többen is próbáltak veled ész érvek mentén vitázni, de te alkalmatlan vagy rá. Ezért nincs is értelme vitatkozni veled, ilyenkor az ember csak annyit tehet, hogy megállapítja, közöd sincs a témához, miközben azt hiszed, hogy van.

Mária Pirézia 2013.08.23. 17:33:35

@vilagnezet.blog.hu: Dehogy elavult. Második generációs, nyomottvizes atomerőmű, mint a világban lévő erőművek túlnyomó többsége.
A jelenleg épülő reaktorok közül is sok ugyanilyen második generációs PWR.
A harmadik generációs reaktorok kb. 15 évesek, ez jelenleg a csúcstechnológia az atomreaktoroknál.
Ilyenekből azért még nincs sok.

A negyedik generáció pedig még kutatás alatt áll.

De kíváncsian várom az indokaidat, hogy miért is elavult Paks.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:34:17

@Dr_Minimum:

Neked sincs közöd sem a témához, hiszen még személyeskedésen kívül semmi értelmeset nem tudtál ide írni.

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:34:39

@vilagnezet.blog.hu:
Baszki, ezt még csak most látom. Tökéletesen tükrözi a szellemi szintedet.

Ha igaz, hogy mérnöki diplomád van, akkor azt azonnal add vissza, mert szégyen az igazi mérnökökre nézve...

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.08.23. 17:40:20

Nem tűnik fel, hogy itthon az atomhiszti fújásával nem lehet megfogni az embereket? Németországban lehetett ebből politikát csinálni, itt nem...

Persze a fő probléma gondolom nem ez, hanem az, hogy ahogy az eddigi 4 blokk, úgy az új blokkok is orosz technikával épülnek majd. Az mennyivel jobb lenne, ha 100%-ban nyugattól függenénk, 'oszt erre nem megjelenik a konkurencia... A szemetek...

"amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása"
Ezek azok a "szakértők" akik szerint azért nem jó az atomerőmű,mert bármelyik pillanatban atombombaként felrobbanhat? :D

Sajnos valóság az, hogy az atomellenes "szakértők" 90% olyan bölcsész, aki tegnap még árvízvédelmi szakértő volt, ma atomenergiai szakértő, holnap meg az Isten tudja milyen... Mindig azon a területen szakértő, amiről éppen beszél:)

"Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben."
Hol élsz te, a '60-as években? :) Ma már kicsit komolyabban mennek ezek, lásd még: iráni centrifugák, amerikai drón leszedése, stb stb...

Egyébkén a mostani rendszer is orosz (bár van, amit a Skoda gyártott) de ennek ellenére Pakson elég profin kiképzett személyzet dolgozik. Szó sincs arról, hogy betanított majmok ülnének ott, akik szolgaian végrehajtják, amit az Oroszok mondanak. Bár az orosz nyelvtudást megkövetelik, mert valóban vannak olyan helyzetek, amikor velük kell konzultálni.

De volt valami konkrét eset, amikor az oroszok zsaroltak minket, hogy ilyen biztosan állítod? Hmm?

Én mondok az ellentettjére: ott volt például az, amikor a pihentetőmedencében beindult a folyamat, és a hőtől szétnyíltak pasztillák. Végül egy francia cég hárította el a problémát, azaz szó sincs itt az oroszoktól 100%-ban történő függésről.

Ha valaki szakmai (vagy annak ható) cikket ír, akkor ezekkel nem ártana tisztába lenni...

De ennyi erővel ne vegyünk semmit, és akkor biztos nem avatkoznak be se Moszkvából, se Brüsszelből, se sehonnan. Természetesen autót se, hiszen Te vagy én honnan is tudnánk megmondani, hogy a sok-sok kábel és cső között nincs-e valami "extra"...

"A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"
Igenis csökkenti. A fűtőelemek árát is fel lehet verni, és le is lehet állítani a szállításukat, csak kicsit nehézkesebb... Hosszútávú együttműködési szerződések, stb.

Ha csak és kizárólag kintről veszünk áramot, mint ahogy páran vizionálják, akkor minimum exponenciálisan nőne az ár. Aki függ valakitől, azzal bármint meg lehet csinálni, akkor is meg fogja venni. Indok mindig van, ha más nem, akkor az, hogy ez a piac, felejtsd el Kádárt. Ezt nagyjából láttuk is kicsiben, pedig nem is volt szabadáras a buli, és mégis drágább volt az energia, mint számos Nyugat-európai országban. Nem játsszuk el azt, amit a cukorral!

Az atomerőmű is függőség, de messze nem akkora, mintha mezei vevők lennénk (x másik társunk mellett) az energiapiacon. Persze nyilván nem mindenkinek az a célja, hogy a lehető legfüggetlenebbek legyünk. Akinek anyagi, vagy politikai érdekeltsége van az ellenkezőjében, az teljesen érthető, hogy mindent megtesz az új erőmű ellen.

zaza42 2013.08.23. 17:49:46

@vilagnezet.blog.hu: "A Paksi atomerőmű működése - érthető >>>FLASH<<<

dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.>>>GIF<<<" !!!

rotfl

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:57:31

@Dr_Minimum:
Ne verd itt a nyáladat, mert 3 diplomám is van és voltak hasznos újításaim (találmányaim) is. Nekem nem kell már senkinek sem bizonyítanom, mert az már a múltam.

zaza42 2013.08.23. 18:02:19

@vilagnezet.blog.hu: Akkor itt se bizonygasd senkinek, hogy az atomerőmű elavult; legyen ez a topic a múltad!

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:04:30

@zaza42:

Nem teszem, hanem szórakozom. Ez a hobbim. Blogbejegyzéseket írok és közösségi oldalakat vezetek. Azt aztán az olvassa akinek tetszik. Akinek nem tetszik az ne olvassa.

Ha neked nem tetszenek az írásaim és a kommenteim, akkor ne olvasd. Ez a jó megoldás.

zaza42 2013.08.23. 18:08:56

@vilagnezet.blog.hu: Akkor bizonyítsál mindenkinek SZÓRAKOZÁSBÓL, ha már ez a hobbid! Komolyan, döntsd már el, hogy akarsz bizonyítani avagy sem. Az, hogy szórakozásból, fenyegetettségből, vagy örihariból, az nekem olymindegy. Csak döntsd el, kérlek!

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:10:51

@zaza42:

Minek? Mindenkinek jogában áll hülyének lenni. Senkinek sem akarom elvenni ezen alapvető emberi jogát.

Rive 2013.08.23. 18:17:50

@zaza42: erre szoktam azt mondani, hogy aki nem ismer fel két szóváltásból egy nyomorú crackpotot, az megérdemli, hogy vitatkozzon vele.

zaza42 2013.08.23. 18:21:59

@vilagnezet.blog.hu: Hogy jönnek ide a jogok??? Komolyan nem értelek. Nekem is jogom van hangosan fingani a villamoson, mégse teszem.

@Rive: honnan veszed, hogy nem ismerem fel? Nem először látom szegényt. :->
Másrészt én ezt nem tekintem még vitának.

Shagrath 2013.08.23. 19:12:52

Az elsikkasztott nyugdíjpénztári vagyon 3 ezer milliárd ft volt. Ez belekerült az államadósságba, ami gdp arányosan lassan több már, mint a törlesztés előtt volt. Sokan kérdezik honnan tudjuk a bövítést megfinanszírozni. Hát ebből a 3 milliárdból lehetne.

Ugye itt is a költségeket 1,5 olimpiához hasonlítják. A paksi atomerőmű blokkjai egymás után épültek és kerültek átadásra. A nagy kommunizmusba meg szegénységbe volt rá pénz? most meg nincs? Most itt a nagy demokrácia meg civilizáció meg minden, meg az eu az otp meg postabank helyett van 40 bank és mégsem tudjuk megépíteni?! Érdekes...

Knorr 2013.08.23. 20:21:05

@ErrOr:

"ebben az esetben nem melegítesz, hanem elégetsz, folyadék és gáz halmazállapotból csinálnak gáz halmazállapotot(illetve van szilárd is ha tökéletlen az égés) "

ekkora egy idióta okoskodó majmot. nem melegítek egy belsőégésű motorban? NEM? akkor miért kell hűtővíz te szerencsétlen csita teeeeeee. mit hordasz te az agyad helyén?

Knorr 2013.08.23. 20:22:38

@ErrOr: "a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni. "

az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek?

Mária Pirézia 2013.08.23. 20:48:40

@Knorr: Igen, novekedik/csokken a terfogat, amint a dugattyu mozog: valtozik a kozeg terfogata. Pont a terfogatnovekedeses resze a korfolyamatnak a munkavegzo resz.

xlngx 2013.08.23. 21:05:21

@Vigyázz autókihajtás!: En ugy tudtam hogy amikor szetmentek a pasztillak azt pont a franciak okoztak es az oroszok raktak rendbe.

xlngx 2013.08.23. 21:07:53

@Knorr: Nem azert gazturbinaban tenyleg a terfogat valtozik, a terfogatvaltozassal letrejovo tomegarammal vegeztetunk munkat.

$pi$ 2013.08.23. 21:37:39

@Megszámolt kórházi ló: "Úgy hogy erősen sántít a belső égésű motoroknál a hőerőgép kifejezés, mert hő az nincs, csak a gáznak munkavégző képessége."

Hát mondjuk Carnot-ciklus nem nagyon van hőáramlás nélkül, az meg nincs hőmérsékletkülönbség nélkül[1].

[1] hu.wikipedia.org/wiki/Carnot-ciklus

Knorr 2013.08.23. 21:42:58

@Megszámolt kórházi ló: "Csakhogy ha egy adiabatikus állapot változást úgy vezetünk hogy az pontosan annyi energiát vonjon el, amennyit a kémiai reakció termel akkor semmiféle hő nem keletkezik."

majmocska, megnéztem miről pampogsz:

"adiabatikus folyamat olyan állapotváltozás, amely során a termodinamikai rendszer és környezete között nem jön létre hőátadás"

tehát csak onnantól adiabatikus ha fennál amit a végén állítasz. előtte viszont nem. vedd elő az egyetemi jegyzeteid, mert hülyeségeket beszélsz.

Knorr 2013.08.23. 21:45:18

@xlngx: "Nem azert gazturbinaban tenyleg a terfogat valtozik, a terfogatvaltozassal letrejovo tomegarammal vegeztetunk munkat. "

nem mondod? és még forog is ugye? nagyon okos vagy.

Knorr 2013.08.23. 21:48:48

@Megszámolt kórházi ló: "És amikor a dugattyú odébb mozdul akkor nem nő a térfogat?"

csak nem olyan mértékben mint tanult majom kollégád állítja hogy ha nő a térfogat akkor nem fog a nyomás növekedni. amekkora térfogat ehhez kellene ahhoz képest a dugattyú elmozdulása elhanyagolható. de számold ki százalékosan te marha okos vagy, ráérsz.

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:49:08

@vilagnezet.blog.hu:
Teljes mértékből leszarom a 3 diplomádat, több okból is. Egyrészt messziről jött ember azt mond, amit akar, nekem meg fizikai Nobel-díjam van, 6 darab, akkor emiatt már nekem van igazam, akármit írok? Kettő, itt nem minősít senkit sem a diplomái száma, sem a rendezett családi élete, sem a farokméret. Csak az számít, ami a kommentedben van. Ha az faszság, akkor faszság, nem lesz kevésbé az akkor sem, ha papírod „van” róla, hogy márpedig te értesz hozzá. Harmadrészt pedig elnézve a teljesen inkompetens szösszeneteidet, valószínűleg sem atomfizikus, energetikus és villamosmérnöki diplomád nincs ezek között, a bölcsész, kommunikációs, orvosi diploma pedig totál irreleváns jelen helyzetben.

Akkor tehát haladjunk sorban, most van egy kis időm és energiám végignyálazni a kommentcunamit. Először is órákon át az adszorpciós hűtőre verted a nyálad, amit azóta sem ért senki, hogy hogy jön a témához. De azt ugye tudod, hogy nem csak a hőszivattyúnak van szüksége villamos áramra, így ha azt még meg is lehetne oldani anélkül, semmit nem változtatna az emberek villamos energiától való függőségén?

Aztán jöttél a napenergiás faszsággal, azzal a szokásos sötétzöld PR dumával, hogy volt 1 olyan hétvége a nyáron, amikor a németeknél marha sok áramot termeltek a napelemes rendszerek. Ez mind szép és jó, csak azok, akik ennek tapsikolnak, általában már nem jutnak el odáig, hogy eközben ugyanekkora kapacitású tartalékok álltak vigyázban, hogy ha megjönnek a felhők, vagy lemegy a nap, ők szépen visszainduljanak, hogy akkor is tudja nézni a tv-t a paraszt, amikor az agyon istenített napelem csak dísznek jó. Vajon ennek a rendelkezésre állásnak a költségeit ki fizeti meg? Bele van vajon kalkulálva a szeszélyes zöldenergia árába? És a tartalék kapacitás, ami amúgy az év jó 70-80%-ában megy (ezt nevezem ám tartaléknak) az mennyire környezetbarát?

„Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.”

Ezzel fel is tetted a koronát a mai teljesítményedre. Ekkora baromságot már tényleg csak az tud írni, aki álomvilágban él. Szerinted a mai, modern atomerőművek miben különböznek a "gyarkorlatilag gőzgép erőművünktől"? Elárulom, ugyanolyan "gőzgépek", talán kicsit nagyobb hőmérsékleten és nyomáson dolgoznak, nagyobb teljesítményű turbinákkal (33 helyett talán a 37%-os körfolyamat hatásfokot is eléri a hőkörfolyamat), a lényeges változás inkább a biztonsági rendszerek között lelhető fel. Kettős falú konténment, modernebb üzemzavari zónahűtő rendszerek, olvadékcsapda stb. De az elv ugyan az ma is, a zónában magreakciók által keletkezett hőenergiát a víz felmelegítésére használunk, és ezt a hőenergiát a turbinákon forgási energiává alakítjuk. Elárulom, hogy ha valaha elkészül a fúziós erőmű, ott is csak vizet fogunk melegíteni a fúzió segítségével, nem pedig az 50 HZ-es villamos áram fog kifutni a fúziós reaktor egy kivezetésén, ergo egy eleve elavult technológiát fejlesztünk már jó 30 éve eredmény nélkül…
Ez az érv kb. olyan, mintha azon panaszkodnál, hogy a gépjármű elavult technológia, mert gyakorlatilag egy kordély, amit nem szamár, hanem belső égésű motor hajt…

Az atomerőmű problematikáját összemosni a napelemek, szélturbinák problematikájával nettó csúsztatás. Jelenleg az éves hazai termelés kb 40%-át adja Paks, jó 30% import, és a megújuló is megvan talán 5%. Namármost, a mostani paksi blokkok 2040-re már le lesznek állítva. Ergo mire az új blokkok megépülnek, gyakorlatilag már csak helyettesíteni, kiváltani fogják a mostani kapacitásokat, nem pedig bővíteni. Vagyis továbbra is szükség lesz az importra, és az elavult, szennyező, vagy drága egyéb megoldásokra. Nos, ezek után úgy érzem, hogy aki minimális értelemmel rendelkezik, az látja, hogy az új blokkokkal nem leszünk kint a szarból, ugyanúgy szükség lesz mellette a zöld energiák térnyerésére, remélem az import rovására is. Mert az, hogy most olcsó az import, az egy dolog, de ki garantálja, hogy a következő 50 évben nem lesz energiahiány európában, és szökik fel az áram ára. Európa tele van öregedő, leállításra váró erőművekkel, ami meg is fog történni a következő 10-20 évben, és remélhetőleg a gazdaság is magára talál. Azután már baszhatod az olcsó importot. Ajánlok egy szót a figyelmedbe: ellátásbiztonság. Nekem mindig a devizahitel jut eszembe az importban való feltétlen megbízásról.

folyt köv.

xlngx 2013.08.23. 21:51:17

Szemelyeskedj....

Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.

xlngx 2013.08.23. 21:52:06

@Knorr: Szemelyeskedj....

Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.

Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 21:56:07

@EXO: Azért a szállítási és bérköltségeket se kéne elfelejteni. Magyarországon - a jogi bizonytalanság mellett - azért sincs annyi cég mint lehetne, mert egyrészt a nevetségesen alacsony bérek a cégeknek aránytalanul sokba kerülnek, másrészt az eszement politika a nagyfogyasztókra terheli a választási gázárnememeléseket, meg most a rezsicsökkentést.

Knorr 2013.08.23. 21:56:57

@Megszámolt kórházi ló: "Baszd meg, neked fogalmad sincs a termodinamikáról. A belső égésű motorban csak azért van hő növekedés, mert a kémiai reakció gyorsabb mint az adiabatikus TÉRFOGATI MUNKA. "

te szőrszálhasogató okoskodó majom. aztán gyujtógyertya nem kell ? meg akku, meg vezeték? stb? csak az adiabatikus szarod? beszarok rajtad :DDDDD

Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:58:00

@Dr_Minimum:
Na nézzük tovább, azt mondod, legyen napelem mindenfelé, és akkor ha itt nem is süt a nap, máshol igen. Erről eszembe jut Rohonyi úr (greenpeace), aki azt mondta, hogy Afrikába kell tenni napelemet, és amikor nálunk nincs napsütés, akkor onnan jön az áram. Biztos én vagyok a hülye, de szerintem amikor nálunk éjjel van, Afrikában is az van.

Lássuk még, a németeknél nem okozott gondot a hálózatban a sokmillió napelemes rendszer bedolgozása. Azért mert te így gondolod, még nem lesz igaz. Egyrészt magának a hálózatnak is betesz, de még a környező országok is szopnak a sok előre nem kalkulálható össze-vissza termeléstől, ami még az ővéket is cseszegeti, és már azon dolgoznak, hogy leválasszák magukat a német hálózatról, mert ez nekik szimpla kibaszás.

Ezután még tovább kötöd az ebet a karóhoz, Paks elavult, mert vizet forral. Hát ez így elég karcsú, de tény, hogy kikezdhetetlen csubakka védekezés a részedről :)

Nos, itt vannak az érvek amire vártál, kedves világnézet, most már eldöntheted, hogy mennyire van közöm a témához. Mondanám hogy jöhetnek a cáfolatok, ellenérvek, de ilyet eddig sem láttam tőled, csak terelést meg az okoskodást. És emiatt sajnos valószínűleg én is feleslegesen koptatom a billentyűzetet.

Ami meg külön vicces, hogy képes voltál elvenni a show-t a blogírótól, az ő posztjáról is kellemesen el lehetett volna vitázni, de te jöttél, láttál és nyertél... :)

Knorr 2013.08.23. 22:01:34

@Megszámolt kórházi ló:

"Az adiabatikusban nincs hőátadás, a gáz a saját belső energiájának rovására végez munkát"

akkor mi a faszomnak kell HŰTŐVÍZ egy belsőégésű motorba okoska? adiabatikus a hülye agyad az. :DDD

"Ami hőmérséklet csökkenéssel jár. Ha ez azonos azzal amit a kémiai reakció termel, akkor nincs hőmérséklet változás és nincs semmiféle hőátadás. Alap termodinamikai fogalmakkal nem vagy tisztában. "

jah idealizált körülmények között. továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is.

Knorr 2013.08.23. 22:03:26

@Megszámolt kórházi ló: "Ez két ellentétes folyamat. A kémiai reakció gyorsítja a molekulákat, az elmozduló dugattyún pedig lassulnak. Tehát semmi sem akadályozza hogy a két folyamat egyenlege zérus legyen, vagyis a hőmérséklet nem változik. "

ja és ez ki a faszt érdekel, azon kívűl hogy előadod hogy milyen rohadt okos vagy, amikor a szaros érettségimmel is kiröhöglek, mert ennyit már gimiben is megtanultam a gázokról. inkább ismételgesd az adiabatikust, az olyan jól hangzik :DD

xlngx 2013.08.23. 22:03:39

@Dr_Minimum: +1 , vegre egy ertelmes komment.

Knorr 2013.08.23. 22:10:09

@Megszámolt kórházi ló:

" Látom ideges lettél, a termodinamikai körfolyamatokhoz semmi köze a gyújtógyertyának és az aksinak."

kivéve a benzinmotornál, te hülye majom.

"Pl hidrogén és oxigén keveréke nikkel dugattyúban sem aksit, sem gyújtógyertyát nem igényel."

dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom...

Knorr 2013.08.23. 22:14:41

@Megszámolt kórházi ló:

"Azért mert a kémiai láncreakció gyorsabb mint az adiabatikus állapotváltozás és ezért van hőemelkedés."

idióta: Az adiabatikus állapotváltozás vagy ADIABATIKUS FOLYAMAT olyan állapotváltozás, amely SORÁN a termodinamikai rendszer és környezete között NEM JÖN LÉTRE HŐÁTADÁS.

"A térfogat mennyiben befolyásolja a hőmérsékletet? Ne égesd magad tovább! "

hűtőgép hogyan működik te elmebeteg? biciklit pumpáltál már? jézusom!!!!!!!!!!!!!!!!

Knorr 2013.08.23. 22:20:28

@Megszámolt kórházi ló:

"A termodinamikának semmi köze ahhoz hogy Otto vagy diesel motorod van, te tanulatlan fasz!"

te diplomás paraszt, egyiket sem állítottam. azt tanították az egyetemen, hogy adj a vitapartnered szájába hazugságokat, és azokat cáfolgasd kisköcsög?

"Most megyek, mert speciel egy nemesgáz turbina körfolyamatát kellene holnapra végig számolnom. "

menjél. aztán a főnököd meg ne tudja hogy szerinted a gáz térfogata nem befolyásolja annak hőmérsékletét. bizonyítod az állítást hogy minden idióta kap diplomát. és turbinát számolgatsz veréb aggyal befosok :DDDDDD

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 22:32:39

Most lettem kész nagyjából a blogbejegyzésemmel. Már csak apróbb változások várhatóak max. Aki akarja ott leírhatja a véleményét. Megigérem előre ott nem fogok egyikre sem válaszolni, sem reagálni.

Paski atomerőmű egy elavult gőzgép
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep

xlngx 2013.08.23. 22:47:32

@vilagnezet.blog.hu: Vicc az egesz, fogalmad nincs hogy epul fel a villamos halozat.

teddybear01 2013.08.24. 00:13:17

Végre rájöttem, hogy honnan ismerős ez a világnézet nevű troll.

A ateistaklub.blog.hu/-n olvastam erről a trollról, méghozzá azt hogy kitiltották a hülyeségeiért a Wikipediáról.
Méghozzá ip-cím alapján, akár a szcientológusokat, mert rendszeresen belerondított a bejegyzésekbe, és mindenbe, amibe csak tudott. Ráadásul állandóan visszaette a fene, hiába tiltották le a nickneveit egymás után.

belekotty 2013.08.24. 07:38:08

@Knorr: "Az adiabatikus állapotváltozás vagy ADIABATIKUS FOLYAMAT olyan állapotváltozás, amely SORÁN a termodinamikai rendszer és környezete között NEM JÖN LÉTRE HŐÁTADÁS."

- Igen. Pont ezért a belsőégésű motorokat az adiabatikus állapotváltozás írja le. Olvasgass statisztikus fizikát, kinetikus gázelméletet, termodinamikát! Bár ezek megértéséhez az érettségi kevés lesz.

belekotty 2013.08.24. 07:40:30

@Knorr: ""Pl hidrogén és oxigén keveréke nikkel dugattyúban sem aksit, sem gyújtógyertyát nem igényel."

dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom... "

- Megint remekül megmutattad hogy nem érted amit a képzett emberek írnak neked. Te érveltél a gyújtó gyertya és az akksi nélküliséggel. Amit a számlált ló írt ahhoz aztán semmi nem kell.

belekotty 2013.08.24. 07:41:55

@teddybear01: Ja. Ez a @vilagnezet.blog.hu: nevü pasas buta, képzetlen és ehhez még erőszakos is. Egy amolyan wmiki féle.

Knorr 2013.08.24. 07:54:41

@belekotty: "Megint remekül megmutattad hogy nem érted amit a képzett emberek írnak neked. Te érveltél a gyújtó gyertya és az akksi nélküliséggel. Amit a számlált ló írt ahhoz aztán semmi nem kell."

képzett? aki azt moindha hogy a gáz hőmérséklete független a térfogatától? nyihogva röhögök rajtatok. :DDDD szőrszálhasogató okoskodó idióták vagytok.

belekotty 2013.08.24. 08:00:24

@Knorr:
A dolog innen indult, te hülyegyerek.

"@ErrOr: "a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni. "

az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek? "

belekotty 2013.08.24. 08:02:17

@Knorr: "a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek? "

- Nyilvánvalóvá tetted itt is hogy nem értetted, amit egy képzett ember írt neked.

belekotty 2013.08.24. 08:11:38

@Knorr: "továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is. "

- Ezt írtad kispofám. Fel kell hogy világosítsalak, ha egy gáz tágul, de nem végez térfogati munkát, például vákumban tágul, akkor nincs aminek a gézmolekulák átadják a kinetikus energiájukat, vagyis nem lassulnak, vagyis a hőmérséklet nem változik.
Ahogy már mások is írták, olvass kinetikus gázelméletet, mert alap dolgokat nem értesz. A térfogat változás önmagában nem indokol hőmérséklet változást. Csak azért van mindig, mert a térfogat változás minden esetben térfogati munkával jár földi körülmények között. Olvasd el mi a különbség a belsőenergia és az entalpia között! Mondom, képzetlen és buta vagy és rettenetesen frusztrált, mert természetesen egy ilyen vitában a műszakilag képzett emberek olyan fogalmakkal operálnak amit nem értesz.
Két molekulának elvileg van "hőmérséklete" egy dobozban. Az átlagos sebesség különbségük, mert össze vissza pattognak a dobozban. Ha a dobozt tágítod, akkor az elmozduló falak miatt a molekulák sebessége csökken, csökken az átlagos sebesség különbség, csökken a hőmérséklet. De ha eltünteted a falakat, akkor a molekulák változatlan sebességgel szétröpülnek, energiát nem vesztenek, a "hőmérséklet" nem változik.
Mondom, statisztikus fizika, kinetikus gázelmélet, termodinamika. Ahogy már mások is írták. Okosodj! Bár ilyen IQ-val mint a tiéd, inkább Ablakzsiráfot kellene színezned.

Knorr 2013.08.24. 12:08:32

@belekotty: faszfejkém, belsőégésű motorról van szó, menjél szopj le egy lovat aztán okoskodjál, hogy leszophattál volna egy zsiráfot is mert te olyan okos vagy hogy még azt is tudod hogy zsiráfok is élnek. szőrszálhasogató okoskodó majom te. nagyon jól ismerem a kinetikus gázelméletet szóval feldughatod azt is a seggedbe a meleg szarig, a zsiráf beléd vert gecije mellé.

belekotty 2013.08.24. 12:41:11

@Knorr: "továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is. "

- Ezt írtad kispofám. :-)) Mondom alapfogalmakkal nem vagy tisztában. Még az érettségidben is kételkedem. De az biztos hogy fizikából nem érettségiztél, maximum háztartási alapismeretekből.
A frusztrációdat pedig megértem. Tudod azért jó ha az ember elvégez valamilyen komoly egyetemet. Nekem az ELTE TTK-n több akadémikus professzorom volt és ott az embert az a közeg megtanítja arra, hogy a másik okosabb embernek a ritmusát kell felvenni, átvenni tőled a tudást és nem frusztrációval reagálni rá. Az ideges káromkodásod és őrjöngésedet élvezettel nézem, mert ez is tanúbizonyságát adja hova is tartozol te. :-))

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.24. 13:24:13

Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Nem is lehet már ésszerű, csak kamu érvekkel lobbizni a bővítéséért. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép. Nem ártana fejlődni. Jobb és okosabb lenne az arra szánt pénzt és energiát más korszerűbb energiatermelő berendezésekre költeni. Már csak azért is, mert a szakemberek becslései szerint az sohasem fog megtérülni. Még az se tévesszen meg senkit, hogy Paksra nem mennek szén szállító vonatkaravánok, mint a szénerőművekbe és nem okád fekete füstöt a kéménye. A trükk csak annyi, hogy nem ott helyben az atomerőműnél, hanem korábban az urán kitermelésénél és dúsításánál kellett megmozgatni a hatalmas tömegeket és akkor keletkezik a környezet szennyezés nagy része is. Nézzük csak meg a következő animált rajzon a paksi atomerőmű működési elvét.

Bővebben itt:
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep

MaCS_70 2013.08.24. 19:06:21

@vilagnezet.blog.hu:

Egy mérnök szerintem nem ír le ilyen alapvetően igénytelen okfejtést, mint a Te atomerőmű-gőzmozdony-összevetésed.

tulajdonképpen csak két dolog nem egyezik meg bennük: az energiaforrás (fosszilis energiahordozók elégetése) és az alkalmazott hőerőgép.

Vagy talán nagyon rosszul tudom, és Paksot dugattyús gőzgéppel szerelték volna?

De fentebb nálam sokkal jobban hozzáértők már mindezt nagyon jól leírták -- ha az a három diploma műszaki tárgyú, érdemesebb lenne inkább eltitkolni őket vagy csendben maradni.

Üdv: MaCS

2013.08.24. 19:18:18

@zoli_: Termelődhetne másként is.

2013.08.24. 19:21:51

@Dzoltán55: Mi az, hogy "a lámpát éjjel felkapcsolva hagyjátok"? Tudtommal nem velem élsz. Magadból indulsz ki? Nálad minden stand by?

xxyati 2013.08.25. 08:43:58

@vilagnezet.blog.hu: Mondd csak te okoskodó! Tudsz jobb, nagyobb hatásfokú energia átalakítót mint a gőzgép? Mert ha igen akkor tied a Nobel díj. Szerintem minden tanárod szégyenkezne akinek köze volt az állítólagos mérnöki diplomádhoz.
Carnot hatás fok? Megvan? Az nem egy paksi "gőzgépre" vezették le? Ritka egy ostoba fazon vagy.

xxyati 2013.08.25. 08:46:07

@Knorr: Szar lehet ilyen nyomoréknak lenni, nem csak hogy lenyomnak a természetes intelligenciájukkal téged, hanem még fitogtatják is messze magasabb iskolázottságukat is. :-))
A Nők Lapja fórumja való neked, nem egy atomos poszt.

xxyati 2013.08.25. 20:48:53

@vilagnezet.blog.hu: Látom törölgeted azokat akik elmondják az igazat a hülyeségedről.

xxyati 2013.08.25. 21:59:39

@vilagnezet.blog.hu: Ls msot már nem csak törölgecc, hanem ki is tiltasz a blogodból. Sebaj rád uszítom a többieket! :-))

belekotty 2013.08.26. 07:55:20

@xxyati: Igen látom. A csávó törölgeti azokat akik meg merik kérdezni az elavult gőzgép helyett tud-e jobbat ami átlépi a Carnot hatásfokot.

Tudod mikor mérnök @vilagnezet.blog.hu: ! Egy irodakukac, nem több.

belekotty 2013.08.26. 08:02:48

@Knorr: Nagyon eltűntél. :-))

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:03:37

@belekotty: Ezt a kérdést betettem neki. Szerinted mikor törli?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:01:59
Ez az a blog ahol nem szabad megkérdezni, hogy az elavult gőzgépre vonatkozó Carnot hatásfokot, hogyan és miképp lehet meghaladni?
Ez az a zseniális mérnök által készített poszt, aki megdönti a második főtételt?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.27. 00:23:07

@vilagnezet.blog.hu: Na mi van te fasz csávó? A Carnotot nem szabad megkérdezni a blogodon? Hülye köcsög vagy!

belekotty 2013.08.27. 07:53:13

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Látom, ez a seggfej @vilagnezet.blog.hu: nem tűri semmiféle formában hogy beledörgöljék a szarba az orrát. A kamu mérnöki diplomáival nem tudja hogy a gőzgépnél a tudomány mai állása szerint nem lehet nagyobb hatásfokút, ráadásul nagyobb energiasűrűségűt sem építeni. A hülye fasz nagyot akart mondani és csúnyán odaégett. Még csak annyi tisztesség sincs benne hogy elviselje a normális hangvételű, igaz súlyos érvekkel megtámasztott kritikákat.

JosephSmith 2013.10.09. 01:35:02

@vilagnezet.blog.hu: Tökre röhögök, hogy senki le se szarja a fos oldaladat.
Mi a helyzet a Carnot hatásfokkal? Te pizsamás bohóc.
süti beállítások módosítása