Egyre valószínűbb, hogy el fogunk költeni különösebb aggodalmaskodás vagy töprengés nélkül másfél olimpiányi pénzt egy olyan fejlesztésre, amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása. Ha őket nem is, de a közvéleményt könnyen lehet lekenyerezni majd az alábbi öt érvvel. Ha majd ezeket hallja, gyulladjon fel önben is a gyanakvás vörösen izzó ívlámpája.
1. "Az atomenergia biztonságos"
Statisztikai alapon bármit könnyű megvédeni. Bizonyára sokkal többen halnak meg függönykarnis-szerelés következtében, de azért az atom biztonságosságát ezzel együtt is elég pofátlan érv hangoztatni. Ahol emberek dolgoznak, emberi számítással készülnek fel emberileg megbecsült események következményeire, ott bizony elkerülhetetlenül lehetnek hibák. Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket. Aki el akarja bagatellizálni az atom kockázatait, annak elég felidézni a devecseri vörösiszap-katasztrófát: hónapokig volt téma, 9 áldozattal, és 3 falu kitelepítésével. Az ügyben érintett döntéshozók (direkt nem használnám a „felelősök” szót) védelme jelenleg is éppen arról próbálja győzködni a bíróságot, hogy ilyen valójában meg sem történhetett volna, ezért tekintsük úgy, hogy meg sem történt. Egy bármilyen nukleáris baleset nem csak a helyi lakosságot, hanem az összes magyar állampolgárt, de jó eséllyel a környező országokat is elég érzékenyen érintené, mind fizikailag, mind emberileg, mind pedig gazdaságilag.
2. "A beruházás a legolcsóbb áramforrást biztosítja"
Érdekes, hogy egy napkollektoros, vagy egy geotermikus beruházás kapcsán a laikusok is tudják, hogy nem elég azt nézni, hogy mennyivel lesz kisebb a villanyszámla utána, hanem hogy mikorra térül meg, és az elköltött pénz kamatterhe, illetve a megnövekedett fenntartási költségek hogyan viszonyulnak a kisebb rezsicsekkekhez. Atomerőmű esetén nem így illik számolni, hanem úgy, mintha a sokezer milliárd forintot valami jóságos nagynéni adná nekünk, és a blokkok működésbe lépésétől kezdve meg 12 forintos zsinórárammal nálunk lesz a legolcsóbb az áram.
3. "A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"
Főleg, ha orosz technológiával épül, oroszok által, oroszoknak fizetett pénzzel, és a hibabejelentő hotline végén oroszul jelentkezik az ügyfélszolgálat. Ha az orosz importgázt kiváltjuk orosz knowhow-ra, akkor pont ugyanott vagyunk. Vajon lesz-e olyan ember a magyar műszaki ellenőrök között, aki majd számon meri kérni, ha a nagy orosz medve kicsit lazáskodik a minőségmenedzsmentben? Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben.
4. "A paksi beruházás munkahelyeket teremt"
Nyilván bőséges mennyiségű építőipari szakember, meg energetikus, üzemmérnök, közgazdász és politikus foglalkoztatására lesz szükség a bővítés kapcsán, de azért jó lenne látni egy számítást, hogy ennyi pénzből ki mennyi ember foglalkoztatására lenne képes? Illetve az is egy kérdés, hogy mekkora lesz a külföldiek aránya a kivitelezésben?
5. "Paks az ország büszkesége lesz"
Ha valamit nehéz megindokolni, akkor legegyszerűbb a nemzeti öntudatra hivatkozni. Ha egy 500 fős falut halálosan túlterhelő élményfürdővel lepi meg a „közérdek”, akkor rögtön előkerül a nemzeti öntudat, meg az innováció, a magyar virtus, és a tradíció, úgyismint „vizes nemzet”. Nyilván Paks esetében is lesz majd telleredézés, meg a fentebb nevezett függetlenségi izé, hoznak majd példát olyan mérnökre, aki a jól fizető svájci részecskegyorsítós állását adja fel azért, hogy hazatérhessen Paksra, stb.
A cizelláltabb aggályokkal egyelőre nem foglalkozom, minek is, felszínes propaganda lengi csak majd be a bővítést. Pedig kérdés, hogy a jelenlegi termelőkapacitások mennyivel múlják felül az igényeket, és miként fog alakulni a gazdasági növekedés, és az mennyiben indokol bármilyen további kapacitást, különösen ilyen árak mellett. Illetve miként alakult például az ország áramimportja, és ha ennyire olcsó az import, akkor miért reméljük, hogy Paks bővítése majd exportbevételt is hoz, stb. Hol van az a civil kontroll, ami megakadályozza, hogy túlszámlázás legyen, könnyelműködés legyen, ki garantálja a műszaki színvonalat, az átgondoltságot, vagy egyáltalán a transzparenciát?
Beszélhetünk-e bármilyen transzparenciáról Paks esetében, amelyiknek a honlapján a 2008-as adatokon kívül semmi frissebb gazdálkodási adat nem lelhető fel, csupán jól belemosva az anyavállalat MVM konszolidált számaiba? Beszélve itt persze arról az MVM-ről, amelyiknek augusztus végén még mindig nincs 2012-es éves beszámolója a honlapján?
Fordítanál energiát a megértésre? Kövesd a Gorillát a Facebookon! |
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Paski atomerőmű egy elavult gőzgép 2013.08.23. 17:11:24
Trackback: A porfúziós reaktor csak egy Uri Gellerhez méltó trükk 2013.08.23. 16:00:15
Trackback: Gróf Spanyol Zoltán vízautója 2013.08.23. 13:06:37
Trackback: Mikro népi vaskohók országa leszünk 2013.08.23. 12:23:23
Trackback: Stirling motor vs. egely wheel 2013.08.23. 11:08:44
Trackback: Nano Porfúziós Reaktor? 2013.08.23. 11:08:08
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Plutoz · http://csatiblog.blogspot.com/ 2013.08.22. 09:32:29
das boot 2013.08.22. 11:55:08
Értem a logikádat, az érvrendszert is, de menjünk sorjában:
1. Kétségtelen tény, hogy a békés nukleáris energiahasznosítás statisztikai alapon egyedül talán a légiközlekedés biztonságosságával áll pariban. Abban is igazad van - folytatva az analógiát - hogy ha leesik a gépem, hiába volt kicsi az esélyem arra, hogy meghaljak, az engem és a családomat nem vigasztalja. Viszont az energiatermelés veszélyes üzem, amiben benne van az is sajnos, hogy húszévenként leolvad egy-egy reaktor. Ahogyan az is, hogy 10 évenként 200 évre kinyír egy-egy környéket egy fúrótorony- vagy tanker katasztrófa. Ahogyan évente 3-4 ezer kínai szénbányász hal meg sújtólégrobbanásban. Ahogyan évente többtízmillióan halnak meg a szén-dioxid kibocsátás láthatatlan, követhetetlen és nagyrészt statisztikailag bizonyíthatatlan hatásaitól. Bizony, a szuperhatáfokú gönyűi erőmű is embereket ől meg minden tonna kibocsátott szén-dioxiddal.
Egyszerűen nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy lemondunk az atomenergiáról, mert félünk egy katasztrófától, ami 99,99% eséllyel soha nem fog bekövetkezni. Ez teljesen érthető, elvégre az ember be bele van ösztönösen kódolva, hogy ami láthatatlan, de mégis megöl, attól rettegjünk. Nem is beszélve a gombafelhőről.
2. Az EIA legújabb jelentésében lévő számításai szerint az atom bekerülési költsége ma éppen csak egy paraszthajszállal magasabb a német szél bekerülési költségénél, szignifikánsabban olcsóbb, mint a tisztaszéné (gondolom egyetértünk abban, hogy kazános oldschool szeneseket börtönbüntetés terhe mellett építünk csak?), olcsóbb, mint a nagyskálájú PV, és EGY ÁRBAN VAN A CCCGT-vel - éppen annak hatalmas üzemeltetési költsége miatt (veszed a gázt hozzá). Az urán világpiaca egy stabil kőoszlop a földgázéhoz képest. Azt gondolom, ha a számokat nézzük, és nem az érzéseket, akkor az atomra érdemes áldozni, mert megbízható zsinóráramot termel, zéró CO2-kibocsátás mellett.
3. Egyrészt az orosz technológiai know-how mint olyan nem létezik. Egy átlagos magyar BME-n kiképzett reaktormérnők kb. ugyanannyira ért egy VVER-hez, mint egy orosz. Sőt! Minőségbiztosítás? Úgy érted, majd Szása kispórolja a betont a reaktorépületből? És Szása tökkelütött hülye, hogy miközben adja a pénzt az erőműre, és vélhetően profitsharingben lesz benne, építsen egy veszélyes rozsdaboglyát? Na látod, ez legalább olyan stabil érv, mint a moszkvai drótos-gombos érved - vicc kategória.
Nem tudjuk, hogy milyen az orosz minőségbiztosítás az erőműveiknél. A gázvezetékeik kb. felét pl. a TÜV ellenőrzi...annyit kéne csak, hogy egy nagy független minőségbiztosítót bevonni a projektbe, ennyi, egy db. kormányrendelet. Én jobban félek attól, hogy a Közgép az alapból kispórolja a betont, és az amúgy félig lápon ülő paksi blokkok majd szépen elsüllyednek. :)
4. A munkahelyteremtés tény, mégpedig magasan képzett munkaerőt szív fel. De paks esetében ez szerintem egy sokadlagos érv - a beruházás költségét tekintve.
5. Ez politikai bullshit, bár kétségtelenül foglalkozni kell vele.
Transzparenciát növelni kellene, mégpedig nagy mértékben, mert így tényleg mutyiszag lengi körül, aminek senki sem örülhet egy alapvetően magas minőségbiztosítást igénylő technológia installálásakor. Tehát ebben egyetértek az Energiaklubbal és az Átlátszóval. Az a gond, hogy ezek a civilek elmennek a legutolsó határ utánig is, és nem értik meg, hogy ez politikai döntés is, amibe SOHA nem fog a politikai elit belátást engedélyezni, csak ha forradalommal érik azt el - ami nyilván nem lesz, főleg nem emiatt. És az sem járja, hogy olyan iratokat kérnek ki az MVM-től, amik a versenytárgyalásokra vonatkoznak, és valóban alapvető üzleti érdekeit sértené a magyar államnak, ha kiderülne, pl. a koreaiak mit ajánlanak az oroszokkal szemben. Üzletileg, nem politikailag, bár utóbbira sincsen semmilyen demokráciában példa, hogy ilyenről beszélnének. Lásd a nagy transzparenciabajnok németeket, Schröderükkel, Gazprom igazgatótanácsi tagsággal és a Nord Streammel. Vagy hozhatnám a szélerőmű termelő kartelljüket, amivel minden épkézláb piaci szereplőt simán kizártak a német piacról. Ésatöbbi.
das boot 2013.08.22. 11:59:15
A közepe táján van egy táblázat a bekerülési költségekről.
2013.08.22. 23:30:44
is 2013.08.23. 01:05:24
de legyen, a szapulás rendben. viszont akkor kérek egy posztot a CO2 ártalmairól (gáz, szén, olaj), és egy posztot a szél, nap stb. jelenlegi használhatatlanságáról, mert drága is, és ugye nem tárolható, nem osztható a rendszerben stabilan. aztán a három szapuló posztot tegyük egymás mellé, és akkor látunk egy többé-kevésbé tiszta képet.
mondjuk én egy olyan posztot vártam volna, hogy a k-európai rendszerösszekapcsolások, és az épülő további 15 környéki atomerőmű meg a lengyel palagáz, meg az energiahatékonyság, meg a csökkenő lakosság miatt inkább várható energiabőség, és meg leszünk fürödve a zsinóráramunkkal, mert nem tudjuk eladni (Magyarországnak sok a teljes tervezett Paks). na erről szívesen olvasnék adatokat, mélyebb kitekintést.
zoli_ 2013.08.23. 01:07:37
Az ugyanis nem a konnektorban termelődik....
sanyix 2013.08.23. 01:22:40
De ha egyszer el lesznek kergetve, akkor hasznos lesz az olcsó áram.
tnt 2013.08.23. 01:42:02
Fel lesz tőkésítve a fityesz pártpénztár dögivel....
1. trafikmutyi
2. termőföldmutyi
3. közgépmutyi
4. dunaferrmutyi
5. paksimutyi
és bajnaitól is el fogják venni a ludakat és kész lesz a
6. ludasmutyi....
esprit 2013.08.23. 05:01:13
Apropo...melyik humánszakon végeztél?
felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.23. 05:22:09
ha MSZP kormány lenne,
akkor is vernéd magad, majom?
Lpadre 2013.08.23. 07:10:48
gyárvárosi 2013.08.23. 08:06:56
Hiszen ehhez aztán mindannyian értünk.
Pontosan fel tudjuk mérni, mennyi energiaigénye lesz a gazdaságnak, a lakosságnak az elkövetkező években. Az energetikusok sem csodalények, de valahogy jobban megbízok az ő becsléseikben, mint a mondjuk a balettművészekében, vagy akár a magyartanárokéban.
Vegyük végre tudomásul, az energetika egy szakma, és ne félelmek, félinformációk, érzelmek alapján dőljön el, hogy lesz-e áram a konnektorokban tíz-tizenöt év múlva.
Döntsön a népakarat!
Hurrá!
Jó példa erre a sötét emlékű Bős-Nagymaros-i erőmű.
Népakarat döntött, nem lesz magyar erőmű! A szlovákok lazán megépítették, és most adnak el nekünk áramot, ha kell.
És amiről a Duna-kör nagyon zöld környezetvédői és sajnos a hivatalok is, mélyen hallgattak, akkor a dunakiliti tározóba már beépítettünk nagyjából akkori áron! 90 milliárd forintot, megrendeltük a gépészeti berendezéseket az osztrákoktól!
Az le nem szállított berendezésekért, amiket részben már legyártottak,1990-től 2013, azaz ez év végéig akkori áron évi 13millió shillingnek megfelelő kárpótlási összeget fizetünk az osztrák cégeknek!
Mert a nép bölcs, jól dönt! Főleg ha jó dumájú, "jó szándékú" népművelők, színészek, és egyéb bölcsészek szédítik!
Függőség az oroszoktól?! Gázt ugye nem az oroszoktól vesszük? Az csak úgy bekerül a vezetékbe?
Napelem, szélerőmű? Jó kiegészítők, sajnos nem mindig üzemeltethetőek!
gyárvárosi 2013.08.23. 08:14:19
SarahConnor 2013.08.23. 08:33:07
John Doe3 2013.08.23. 08:55:02
lavór 2013.08.23. 10:16:46
De nagy lenne a sírás-rívás ződéknél, ha nem működne otthon a hűtőgép és rájuk rohadna a sok fagyasztott zőccség, mer, ugyi' a hűtő is csak árammal megyen. Bár esetleg lehetne mókusokkal áramot termeltetni, de azt meg az állatvédők elleneznék országos felvonulással, forgalomlassítással...
A "népakarat" meg aztán rettentően ért a hosszútávú energiatervezéshez. Bezony. A foci után következik rögtön.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:21:49
1.763 ember kedveli · 433 ember beszél erről
www.facebook.com/EgyikPartraSem
Meridian74 2013.08.23. 10:21:52
Unalmas ez már, találjatok ki valami újat, libsikéim.
A poszttal kapcsolatos ellenérveket meg már előttem részletesen leírták.
Knorr 2013.08.23. 10:22:30
Azt pl tudtad hogy fél paks és környéke az erőműben dolgozik?
az érveket meg kitől vetted? kitaláltál magadnak 5 érvet amit meg is cáfolsz?
Gondolom azért nem egy szakmai cikket boncolgatsz mert fingod nincs a témáról..
"Egy bármilyen nukleáris baleset nem csak a helyi lakosságot, hanem az összes magyar állampolgárt, de jó eséllyel a környező országokat is elég érzékenyen érintené"
volt már pár BÁRMILYEN nukleáris baleset, és nemhogy a helyi lakosságot, de még a helyi munkásokat sem érintette. értelmetlenül hablatyolsz ember.
"3. "A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét" "
30 éve dolgoznak magyar szakemberek pakson. Nem tudatlan majmok vagyunk, semmi szükség orosz szakértelemre.
Legelemibb tényekkel is hadilábon állsz, ahogy azt móricka elképzeli szintet hánytál ide.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:29:33
"a hűtő is csak árammal megyen"
Tévedsz. Sok minden mással is megy. Pölö gázzal is.
Knorr 2013.08.23. 10:30:06
Japán, Ukrajna, vagy az USA a középkorba szakadt vissza Móricka?
frikazojd · http://kocs.ma 2013.08.23. 10:30:49
Komojtalan 2013.08.23. 10:31:41
lavór 2013.08.23. 10:32:47
Az is magától megy a tűzhelyig asszem'.
De igazad van, lehet petróleumlámpára is visszaállni.
Mária Pirézia 2013.08.23. 10:32:51
Masreszt aki egy kicsit is ert a villamos halozatokhoz, tudja, hogy kellenek alaperomuvek, mert villamos energiat hatekonyan tarolni nagy meretben nem lehet, es mindig annyit kell termelni, mint amennyi a fogyasztas.
A fogyasztasnak van egy szep nagy allando resze, ezt alaperomuvekkel kell biztositani, es abbol jo, ha olcsok vagyunk. Az alaperomuvek termelesi kapacitasat elegge rugalmatlanul lehet csak valtoztatni, de nem erre valok: olcson termelnek rengeteg villamos energiat.
A valtozo reszt (pl. a napszakok vagy az evszakok miatti valtozasok) pedig csucseromuvekkel fedezzuk, ezek olyan eromuvek, amiknek a termelesi kapacitasa rugalmasabban valtoztathato, ilyenek peldaul a szenhidrogen-eromuvek.
A szeleromuvek keptelenek arra, hogy a stabil alapot megadjak a halozatnak, legfeljebb csucseromukent hasznalhatoak.
A szeljarastol fuggo villamosenergia-termelesrol pedig a tenyadatok: mavir.hu/web/mavir/szeltermeles
Latszik, hogy a terv es a tenyadatok nagyon nem fuggnek ossze, ilyen eromuvekre alapszolgaltats biztositasat bizni ongyilkossag.
komplikato 2013.08.23. 10:36:01
Erről a görögök tudnának mesélni. Mennyi hitelből mennyi jött vissza ...
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.23. 10:36:36
Avenar 2013.08.23. 10:37:21
Számomra sokkal szakmaibbnak tűnik, a hangneme is sokkal szimpatikusabb (nem frusztrált), végeredményben sokkal meggyőzőbb, mint a cikk.
komplikato 2013.08.23. 10:41:03
Azért mondjuk arra kíváncsi lennék átlag sugarú állampolgárok mennyit tudnak arról, hogy egy szénerőmű sugárterhelése a környezetre hányszorosa egy atomerőműnek? ha már annyira f*snak a sugárzástól ...
Morgan kapitány (törölt) 2013.08.23. 10:41:31
kispipi2 2013.08.23. 10:43:28
Indiában épül az első ilyen erőmű.
Kitörési pont lehetne egy ilyen technológia kifejlesztése
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:43:55
Ez nem visszaállás, hanem korszerűsítés. Ugyan is a lakókocsinkban a hűtőnk nem csak 220V-al, de 12 V-al és gázzal is működik. Elvileg simán menne a napsütés enegiájával is.
Jofiu 2013.08.23. 10:46:15
Nem kellene erőlködni, akkor hitelesebb lennél - főleg Kreml-i piros gombokat vizionálva meg behúzott farkú fizető klienseket feltételezve akik nem mernek a nagy oroszoknak szólni és jó hogy nem automata telefonközpontot hívogatva működtetnek egy atomerőművet.
Mellesleg javasolj megbízható, szükséges rendelkezésre állást biztosító alternatívát, ami nincs agyondotálva és ami nem jár együtt a szénhidrogén alapú kapacitások bővítésével. Nem lesz egyszerű dolgod. (kivéve, ha hozzászokunk, hogy nem biztos hogy lesz áram mikor épp szükségünk van rá)
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:46:55
Több 10 millió ilyen és hasonló készülék van:
Dometic RF 62
Kempinghűtő
• Üzemmód : 230V, 12V, PB gáz
• Abszorpciós rendszerű hűtés
• Rendelhető szín: fehér
• Bruttó űrtartalom : 61 liter
• 5 literes, kétcsillagos mélyhűtő rekesz
• Energiafelvétel: (230 V, 12 V): 110 W
• Gázfogyasztás (g/24h): 360 g (30mbar)
• Méret (ma x szé x mé): 617 x 486 x 495 mm
www.kempingshop.hu/product.php/635
lavór 2013.08.23. 10:48:00
Akkor most kezdj el világméretekben, több milliárd fogyasztóval, ipari felhasználókkal gondolkodni.
@komplikato:
Na, mesélj, kifizették az összes adósságukat belőle? Mintha nem emlékeznék erre a momentumra.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:50:40
Gondolkozz már emberke. Nézz már utána kié ezen hűtőszekrény eredeti szabadalma?
Az atomerőművet és az efajta elven működő hűtőszekrényt ugyanazon atomtudós társaság tajgai találták fel, fejlesztették ki.
lavór 2013.08.23. 10:53:24
És? Ettől még valamilyen energia kell a működtetéséhez, nem? A napenergiát most hagyjuk, majd akkor beszélgessünk róla, miikor Afrika energiamilliárdos lesz a napkollektoros áramtermelésből.
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 10:53:42
A valós tapasztalat, hogy nem sok erőművi baleset jelent tartós gondot Magyarország méretű területen, de más rendszerű erőművek üzemeltetéséhez szükséges ipari háttér (aluminium alkatrészekhez, stb) ipari katasztrófái bizony legalább ekkora területen képesek katasztrófát okozni. És ott felezési idő sincs, az az "idők végezetéig" gond.
Így itt a katasztrófák kockázata kapcsán nem csak az atomenergia kockázatának mértékével kapcsolatban valótlan az állításod, de elfelejted hozzátenni a másik oldalt is.
Ez olyan, mint a "ha a repülővel történik valami, akkor aztán mindenkinek vége" érvelés, amit szintén nem támaszt alá az élet. Hazug, hangulatkeltő, pánikkeltés.
2. Ha valamiről szakértőként, 1 perc alatt ellenőrizhető dologban valótlant állítasz, kénytelen vagyok azt feltételezni, hogy ennek az oka szándékos hazugság. A zsinóráram árában még a bontás is benne van dokumentáltan. Ha csak kicsit is utána néztél tudod. Ha utána sem néztél nem vagy szakértő, csak annak mutatod magad.
3. A szükséges nemzetközi ellenőrzések, a képzett szakamerek, stb. letagadásával szépen operálsz, de ez ismét egyértelműen hamis érv.
4. Az érved alapvetően 4 oknál fogva is hamis. Egyfelől mert a "hány embert lehet alkalmazni" kapcsán nem azonos egy mérnök és egy közmunkás utcaseprő alkalmazásának gazdasági haszna. Darabra számolni és egy populista hazug lózungot előadni könnyű.
Másfelől elárulok valamit: ha olcsóbb a zsinóráram, akkor olcsóbb itthon folyamatosan termelő üzemek működése, a javuló versenyképesség nem csak az erőmű környékén teremt munkahelyeket. Igen fura egy magát közgazdásznak beállító ember kapcsán az, hogy láthatóan elfelejti a versenyképesség fogalmát. Vagy az érveddel hazudsz, vagy nem vagy közgazdász.
Harmadrészt: A kérdés az, hogy akit itt alkalmaznak, az itt fizet adót, de a hazai nyugdíjrendszert is tölti pénzzel. A mai aktív generáció nyugdíja, élete szempontjából meghatározó az is, hogy a demográfiai szempontok ellenére is növekedhessen a foglalkoztatottak száma. Ennek kapcsán a "mennyi is a külföldi" kérdés terelés, hangulatkeltés.
A negyedik szempont az, hogy a "zsinóráram" árából mennyi az itthon megtermelt érték ÉS ezen mennyi a bérköltség. Ha ez más beruházásokhoz képest magas, akkor az adott beruházás munkahely teremtés szempontjából jó.
Ha belegondolsz, akkor pont azért, mert alacsony az anyag költség, de rengeteg, jól képzett ember kell az erőműhöz, plusz saját tűzoltók, ezért ez teljesül.
5. A fő gond, hogy bár joggal büszkék Paksra, sosem volt a lehetséges büszkeség, virtus szempont a döntésnél, ezt neked is tudnod kell, mégis úgy állítod be a dolgot, mintha az tényleg a döntést befolyásoló érv lenne. Ismét nem éppen egyenes viselkedésről van szó.
Ha úgy vádolsz másokat hazugsággal (kamu érveket említve), hogy minden állításodról kiderül, hogy nem vagy éppen őszinte és egyenes ember, és a többségéhez mérhető tévedés is valószínűtlen, akkor azt hiszem a helyzet onnan már nem csak a mostani írásodat, hanem téged magadat mint embert is minősít.
Hu_manus 2013.08.23. 10:53:45
Továbbmegyek az orosz atomerőművi blokkokat se becsüld le. Inkább olvass utána.
Mária Pirézia 2013.08.23. 10:55:10
Az Einstein-Szilárd-hűtőnek semmi köze az erőművekhez, főleg mivel Szilárd az atomREAKTORT találta fel, az erőműben a reaktor csak egy kis része a dolgoknak.
Ne keverjük a fogalmakat, ha lehetne.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:55:26
Az hogy buta vagy, még nem jelenti azt, hogy mindenki buta.
Adszorpciós hűtő
(napenergia illetve hulladékhő hasznosítására)
www.adszorpcio.hu/
lavór 2013.08.23. 10:58:38
Ó, én hülye! A hűtő meg a hűtőfán terem, dehogy kell hozzá gyár, az elkészítéséhez energia! Tényleg ennyire hülyének nézitek az embereket?
Tessék nyugodtan elszakadni a civilizációtól, lehet jurtában lakni, faekével szántani. Senki nem akadályozza meg.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 10:59:37
Nem vagy valami túl tanult. Inkább ne terjeszt, hogy buta vagy.
www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/AbszoHut.htm
hu.wikipedia.org/wiki/Abszorpci%C3%B3s_h%C5%B1t%C5%91szekr%C3%A9ny
Karipapa01 2013.08.23. 11:00:02
Nagyon szép, csak van egy kis bibi! Gáz sincs, ha nincs villamos áram. Meg ivóvíz sem. Meg központi fűtés sem. Meg kommunikációs hálózat sem. Meg közlekedés sem, a lóvasútat kivéve, ha lámpa helyett rendőr irányítja a kereszteződésben a forgalmat. Sajnos a XXI. században az élet alapja a villamos energia. Ennyi.
svega 2013.08.23. 11:00:58
Egyszerűen ha veszel a házad végébe egy szélgenerátort meg egy benzines aggregátort, melyik ad olcsóbb áramot? NEM ÉRTEM!
komplikato 2013.08.23. 11:02:04
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:02:11
Te tényleg egy elvetemült hülye vagy :-) Több diplomás mérnök vagyok és imádom a technikát. A jó és biztonságos technikát. Csak hogy például egy ház hütése megoldható nem csak hőszívattyus abszorciós módon, de még sterling motorral is.
Mária Pirézia 2013.08.23. 11:04:32
" a szelesnek meg kell egy torony, 3 lapát és ingyen adja az áramot az idők végeztéig."
Nyilvan nincs karbantartasi koltseg, a lapatokat soha nem kell cserelni, a mozgo alkatreszeket sem, valamint ugyanugy barhova telepitheto, mint a tobbi eromu.
A kiszamithatosaga egy szeleromunek 0, mig a szeneromu termeleset tudod szabalyozni. Ettol fuggetlenul a szeneromu egy nagyon rossz dolog, de a szeleromu sem megoldas, es az baromsag, hogy "ingyenes".
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:04:53
Hulladék hő és hőkülönbség viszont van. Bőven. Szinte világelsők vagyunk benne. Itt a legvékonyabb a földkéreg. A nap is szépen süt. többet mint Németországban.
komplikato 2013.08.23. 11:05:04
lavór 2013.08.23. 11:05:27
Már írtam. Nem egy hűtőről, egy házról kell beszélni. emelni kell a tétet. mondjuk 4 milliárd háztartásra, és ne feledjük az ipari igényeket. Egyébként régóta mondogatom, nem felfelé kell építkezni, hanem lefelé. Senkit nem érdekel.
Skunkworks 2013.08.23. 11:05:58
Ezt most hogy? Homályosítson már fel valaki erről.
lavór 2013.08.23. 11:07:13
Akkor mégis jól emlékeztem. :)
De lehet készül valami most is, épülnek a stadionok. :)
svega 2013.08.23. 11:08:55
Vagyis azért drágább a szél, mert nem megbízható? Csúcserőművek ma is vannak, amik kiegyenlítik a termelés és fogyasztás ingadozásait. Még mindig nem értem. Ha Ausztria, Szlovákia, gyakorlatilag minden környező ország tudja fejleszteni a szélkapacitását, akkor miért pont náluk nem megy ez a dolog? Bár miért pont ez menne...
Kim Jong Un 2013.08.23. 11:09:30
Nemcsak, hogy Paksot kene boviteni, hanem felhuzni meg egy eromuvet, beinditani ujra az uranbanyaszatot - mai aron mar megerne - es a dusitast is a kezunkbe venni, hogy az uzemanyagot is mi allitsuk elo. Na ekkor kaphatna be minden hulye a faszunkat, mi tobbet nem szorulnank ra senkire energiaban!
svega 2013.08.23. 11:11:29
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:11:58
Ott a link az ipari méretekre. Az abszorciós elv jobb mint a stirling elv, de ez utóbbi is kezd feltámadni. Már készülnek az ilyen elvek működő klimák.
A stirling motort egyszerűbben és érthetőbben magyarul hőlégmotornak nevezzük. A környezet hőmérséklet különbségeinek energiája igen nagy és nemcsak hőszívatyus plusz energia bevitellel kinyert épületfűtésre, hűtésre használható, hanem energia bevitel nélkül stirling motoros változatai már több mint száz éve ismertek és akár csónak / kenu meghajtó motorként is használhatóak.
egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/2013/08/23/stiling_motor_vs_egely_wheel
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:15:04
Egy kocsi, vagy 1 millió kocsi? Mi a különbség a kocsikban?
Egy hütő, vagy egymillió hütő?
Ja nagy hütő is van. 3500 KW elég nagy neked?
www.adszorpcio.hu/
lavór 2013.08.23. 11:15:29
Ó, sosem a lehetőségekkel volt baj, tessék meggyőzni az energiamogulokat, politikusokat.
svega 2013.08.23. 11:16:48
Sosem felejtem el, volt egy tanyás ismerősöm régebben, eszkábált egy szélkereket, amely hajtotta a darálóját. Egész nap forgott és a gazdaság teljes készletét meg tudta vele darálni. Ha jó idő volt, a szomszédok is áthoztak egy-két zsák kukoricát. Megérte neki, mert nem volt tudományos végzettsége. Ez itt a baj.
Medgar 2013.08.23. 11:17:00
Ukrajna a középkorba szakadna, ha az oroszok elzárnák a gázcsapot
Az USA a Föld legnagyobb haderejét tartja az olaj miatt.
Japán: index.hu/kulfold/2013/07/07/ujraindulhatnak_az_atomeromuvek_japanban/
"Az atomerőművek újraindítása új, szigorúbb biztonsági előírások mellett létfontosságú a japán áramszolgáltatók számára költségeik csökkentése érdekében. Japán a márciussal zárt pénzügyi évben 24,7 ezer milliárd jent (241 milliárd dollár) fordított fosszilis üzemanyagok beszerzésére, 36 százalékkal többet mint a megelőző 12 hónapban. Az energiahordozó-import az idén még ennél is többe kerül, mivel a jen árfolyama mintegy 14 százalékkal esett a dollárral szemben."
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:17:08
MTI
2012. augusztus 31., péntek 13:21
|
A fiatal kutatók nemzetközi fórumán, Londonban is bemutatta kutatási témáját, a hőlégmotoros napkollektorrendszert Kecsenovity Egon, akinek angliai útját a Magyar Innovációs Szövetség támogatta. A szövetség, amely megalakulása óta kiemelt figyelmet fordít a tehetséggondozásra, az idén tíz fiatal tehetséget delegál különböző nemzetközi fórumokra.
A London International Youth Science Forumot idén 54. alkalommal rendezték meg augusztus utolsó két hetében. Magyarországot idén Kecsenovity Egon képviselte, aki a 20. Ifjúsági Tudományos és Innovációs Tehetségkutató Verseny 3. helyezettje volt. A hőlégmotoros napkollektorrendszerrel pályázó fiatal kutató jelenleg a Szegedi Tudományegyetem Természettudományi és Informatikai Karának hallgatója.
A londoni fórumon részt vevő diákok posztereken mutatták be munkáikat, és előadásokat tartottak. Kecsenovity Egon a napkollektorrendszereket vizsgálva a szivattyú helyettesítésére keresett megoldást; ehhez egy házi készítésű LTD Stirling motort és egy miniatűr Tesla turbinát használt. Az általa készített hőlégmotoros napkollektorrendszer működőképes, olcsón elkészíthető és olyan területeken is alkalmazható, ahol nincs elektromos áram.
index.hu/tudomany/2012/08/31/fiatal_magyar_kutato_a_nemzetkozi_tudomanyos_forumon/
Karipapa01 2013.08.23. 11:17:22
Azért nem érted, mert nem vagy műszaki. Egy hőerőmű kiváltásához nem elég egy "vastorony", meg "3 lapát". Még a több száz "vastorony" is sokszor kurva kevés. Nem beszélve arról, hogy ha nincs kellő szélsebesség, az egész rendszer csak turisztikai látványosság. Ha viszont túl nagy a szélsebesség, fékezni kell a turbinákat, mert tönkremegy. Ha erős széllökések vannak, az egész energiatermelő folyamat kézbentartása rendkívül nehézkes, az energiatermelés pedig megbízhatatlan. Nem beszélve az igen magas fajlagos karbantartási költségekről. Nagyon kevés olyan hely van a világon, ahol elfogadható állandó szélsebesség van, de a globális felmelegedés miatt ezeket a helyeket sem lehet optimálisnak vélelmezni.
lavór 2013.08.23. 11:19:25
Csak meg kell nézni az elektromos autók eladási statisztikáját... Kb. ennyire érdekli a világot a kérdés.
Reggie 2013.08.23. 11:20:04
Mária Pirézia 2013.08.23. 11:20:32
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 11:20:39
Van egy szénerőműved. Ez akkor dolgozik amikor kell, nem kell az áram tárolására költeni.
A szélerőmű kapcsán tudjuk, hogy egy szélkerékkel mekkora teljesítményű generátort tudsz meghajtani.
Azaz ugyanakkora teljesítményigény kapcsán szélerőmű kapcsán sokkal több generátorra, sokkal több vezérlő eszközre, sokkal több vezetékre, sokkal nagyobb területre van szükség. (A terület értéke is brutális szempont) És a generátorok számának a növelése jódarabig drágább, mint a generátor teljesítményének a növelése.
Nem mindegy, hogy a karbantartáshoz mekkora területet kell bejárni, és a szélerőmű területének bejárásához, az belső alkatrész szállításhoz használt terepjáró mennyit fogyaszt, a minimális mozgást végző targoncához képest.
Várjál már, az erőmű területén sok helyen nem tudsz földet művelni, de ugye parlagfűmentesíteni, stb. kell, így azért dolgozik a traktor is.
Azaz a szélerőmű esetén az üzemeltetés energia igénye sem éppen piskóta, és nyilván az energiaigényes karbantartást sem akkor jó megtenni, amikor éppen a szélerőmű termelne.
Medgar 2013.08.23. 11:20:44
teddybear01 2013.08.23. 11:22:00
A napelemes erőműveké kb. 10% Európán belül.
Ezért kell miden szélerőmű mellé egy gázturbinás csúcserőmű, vagy mint Ausztriában, egy szivattyús tározó.
Paks esetében a rendelkezésre-állás 90% fölötti, amely érték messze veri az összes többi fajta erőművét.
Elijah_Baley 2013.08.23. 11:22:47
" és a hibabejelentő hotline végén oroszul jelentkezik az ügyfélszolgálat"... amit magyarországon üzemeltet egy amerikai multi.
csuda teknika ez a voip
:)
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:23:24
2013. július 09., kedd,
Az országban működő 1,3-1,4 millió napenergia-termelő rendszer ezzel az idén áprilisban beállított rekordot (22,68 GW) döntötte meg – bár a hitelesítésre, a hivatalos megerősítésre még várni kell. Magyaroroszágon a paksi atomerőmű 2 GW teljesítményre képes
hvg.hu/gazdasag/20130709_Brutalis_rekorddal_sokkol_a_nemet_napener
Dzoltán55 2013.08.23. 11:24:48
teddybear01 2013.08.23. 11:24:51
Meg azt, hogy egy elektromos(abszorpciós) hűtő mennyit fogyaszt?
röf 2013.08.23. 11:27:25
"Valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért mantrázza mindenki, hogy a szélenergia drágább, mint a szénből levő!..."
A szélturbina csak látszólag egyszerű szerkezet.
Biztosan láttál már egymáshoz közel, különböző fordulatszámmal forgó turbinákat, illetve kisebb-nagyobb szélben szintén különböző a fordulatszám, holott ugyanarra az 50 Hz-s hálózatra dolgoznak.
Na ennek a mechanikus-villamos megoldása bizony kurvadrága, mert oda-vissza alakítani kell a frekit.
Ezért sem gyártanak általában 1-2 MW-nál nagyobb teljesítményűt.
Mellé jön a probléma, hogy a szélerőmű bizonyos szélsebesség alatt és fölött nem használható.
Harmadrészt, mivel alaperőműként nem jöhet szóba, jó lenne, ha akkor fújna pont megfelelő szél, mikor csúcserőműként v. szabályozott erőműként éppen szükség van rá.
Na ezt senki nem garantálja.
És utoljára még hozzátennék egy szubjektív dolgot is, véleményem szerint borzasztó tájidegen és fertelmes látvány.
Olyan ez a szélturbinásdi, mint a Wankel-motor. Elmondható, hogy van ilyen is….
Színesíti a palettát, de egyeduralkodó sose lesz.
Karipapa01 2013.08.23. 11:27:44
Fújhatod a legvékonyabb földkérget, ha a kitermelhető max. 80-100 fokos vízre még rá kell fűteni, hogy 250 fokos gőz legyen. Még Izlandon sincs korrekten megoldva ez a probléma, pedig ott még vékonyabb a földkéreg.
belekotty 2013.08.23. 11:28:24
Különben U232 keletkezik, amelynek leány elemei durva gamma sugárzók. Egy kiégett urán rúdtól egy méterre semmi bajod nem lesz, egy kiégett tórium rúdtól egy méterre fél óra múlva halott vagy.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:29:04
Bizony létezik földgázzal működő hűtő is.
Sőt van olyan "lakossági" gázkazán, ami villamos energiát állít elő, pont a szükséges mennyiségben... (jellemzően a Japánoknál).
svega 2013.08.23. 11:29:22
Na ez a mantra. Az úgy ismételt szöveg, ami mögött nincs semmi.
Én egy nyugati országban vagyok most és pont egy 10 turbinás széltelep mellett járok el elég gyakran. És még sosem láttam 4 év alatt, hogy egyetlen egyet is javítottak volna vagy állt volna a tövében kocsi.
Miért lenne hatalmas a karbantartási költsége? Van benne egy generátor, gondolom áttételek meg elektronika. Ha egy kocsi generátor elmegy 10 évet akkor egy ilyen sem megy tönkre hamarabb. Szénkefecsere évente, meg a galambokat kell elzavarni a hűtőrácsokról és kész. Még mindig nem értem.
belekotty 2013.08.23. 11:29:38
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:29:42
"Meg azt, hogy egy elektromos(abszorpciós) hűtő mennyit fogyaszt? "
Miből? Hülyeség/köbméterből?
A napfény egyenlőre még ingyen van és azzal is elmegy. De elmegy geoterkikus hővel is, hévizzel, Paks hütővízével is.
2013.08.23. 11:30:19
"Statisztikai alapon bármit könnyű megvédeni. "
Mi más alapon kellene kezelni ezt a problémát???
"Országunk kicsi, egy atombaleset gyakorlatilag a középkorba taszítana minket."
Ez egy se füle-farka mondat!
Aki el akarja bagatellizálni az atom kockázatait, annak elég felidézni a devecseri vörösiszap-katasztrófát: hónapokig volt téma, 9 áldozattal, és 3 falu kitelepítésével.
És ez meg mire érv?
9 halott és 3 falu problémás!?
Nézz már körül, hogy minden évben hányan halnak meg közlekedési balesetben és aztán érveid szerint tiltsuk a közlekedést!
2. "Érdekes, hogy egy napkollektoros, vagy egy geotermikus beruházás kapcsán a laikusok is tudják, hogy nem elég azt nézni, hogy mennyivel lesz kisebb a villanyszámla utána, hanem hogy mikorra térül meg"
?????????
Szerinted Paks esetében hogy máshogy vannak a gazdasági számítások!?
tobeor 2013.08.23. 11:30:39
A bejelentett árat majd hárommal kell felszorozni, ahogy a tervezett építési időt is. Na ha ezt már sikerült tudatosítani, akkor lehet kezdeni előröl a számolást.
Gera 2013.08.23. 11:30:55
A költségekről viszont nem tudni semmit. Előszeretettel emlegetik az Olkiluoto-3 / Flamanville-3 reaktorokat, de jelen állás szerint mi deklaráltan nem akarunk belemenni olyan ügyletbe, hogy papíron is csak félig létező reaktort építünk, úgyhogy szerintem nemigen fog a végén a háromszorosába kerülni. Érdekes, hogy mondjuk a szélenergia esetében nem divat ezt emlegetni, itt van pl a vadiúj román giga-szélerőműpark, fajlagosan drágább az Olkiluoto-3-nál, nyilván az üzemeltetése is drágább, az élettartama meg a harmada. Faszán megéri ez az ingyen energia.
Még annyit, hogy ez tulajdonképpen nem bővítés, mert ugye Paks 1-4-et be kell zárni. Szerintem elég optimista az a forgatókönyv, ami szerint egy ideig együtt fognak menni, magyar viszonyok között ez elég esélytelennek tekinthető, vagy legalábbis biztosan nem lesz ez túl hosszú idő az élettartamhoz mérve. Szóval lecseréljük Paksot egy újabbra. Túl sok lehetőségünk nincs, cserélhetjük gázerőműre valóban olcsóbban, de én nem díjaznám különösebben, ha a fűtés mellett az áramellátásunk is a gáztól függene. Az áramimport dettó. Értem, hogy most a válság miatt sok áramot tudunk importálni olcsón, de kétlem, hogy ez örökké tartana, nem tudom, mennyire értelmes stratégia erre alapozni, de mindenesetre ugyanúgy nagyon komoly számokkal kellene alátámasztani.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:30:58
Nem kell gőzturbina. Az drága, nem hatékony és szervízigényes.
Reggie 2013.08.23. 11:31:17
Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:31:20
Pont ezt akartam írni én is :-)
Bizony létezik földgázzal működő hűtő is.
Sőt van olyan "lakossági" gázkazán, ami villamos energiát állít elő, pont a szükséges mennyiségben... (jellemzően a Japánoknál).
előzőnél Lemaradt a címzett bocsi...
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:32:47
Szerinted miért nem háztartási hűtő hanem kempinghűtő a neve?
belekotty 2013.08.23. 11:33:05
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:33:08
Napenergia nyolc atomerőmű helyett
2013.03.12. - 09:13 | 1 Hozzászólás
Becslések szerint a napenergiát hasznosító új kapacitások a világon az idén nagyságrendre nyolc átlagos nagyságú atomerőmű teljesítményének felelnek majd meg.
www.tisztajovo.hu/megujulo-energiaforrasok/2013/03/12/napenergia-nyolc-atomeromu-helyett
ÉLETVESZÉLYES 2013.08.23. 11:33:16
$pi$ 2013.08.23. 11:33:54
Nem ad ingyen áramot és pláne nem az idők végezetéig. Karbantartás kell és egy idő után az egészet ki lehet dobni.
Nos, ezek után: kiszámolod mennyibe kerül felépíteni egy szénerőművet, mennyibe kerül üzemeltetni és mennyi villanyt ad. Elosztod a kettőt és megkapod, hogy mennyibe kerül egy egységnyi villany.
Ugyanezt megteszed a szélerőművel.
Azt kapod, hogy a szélerőmű sokkal drágább. Nem hiszed el, de aztán eszedbe jut, hogy a szélerőmű *sokkal* kevesebb energiát ad, ezért a fajlagos költség sokkal magasabb. Ha egy szénerőművet ki akarsz váltani szélerőművel, akkor jó sokat kellene építened belőle, ami jó sokba kerülne.
teddybear01 2013.08.23. 11:34:30
Számold ki, hogy egy palack gáz meddig elég a hűtődnek, az mennyibe kerül.
Aztán azt is számold ki, hogy a hálózati áramból ugyanennyi idő alatt mennyit fogyaszt, szintén pénzben.
Azután meg hasonlítsd össze a kettőt! Aztán beszélj.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:35:02
2012. június 7.
Németországban minden korábbinál nagyobb teljesítményt érek el a napenergiát felhasználó áramtermelő berendezések, a hálózatüzemeltető cégek. Azonban még csaknem 4 ezer kilométerrel bővíteni kell a távvezeték-hálózatot, hogy a rendszer alkalmazkodjon a megújuló forrásokon alapuló energiatermelés előretöréséhez.
A lipcsei Európai Áramtőzsde (EEX) adatai szerint a napenergiát felhasználó áramtermelő berendezések együttes teljesítménye két nap alatt májusban a déli órákban elérte a 22 ezer megawattot, ami nagyjából 20 atomerőmű teljesítményének felel meg.
A hétköznapi fogyasztást tekintve a 82 milliós ország áramigényének nagyjából egyharmadát lehetne fedezni a napelemcellákkal megtermelt árammal. Egy átlagos hétvégi napon pedig – amikor a legtöbb üzemben áll a munka, és az irodaépületek is többnyire üresek, ezért jóval kisebb a fogyasztás – az áramigény felét lehetne fedezni a napenergiából termelt villamos árammal.
Egy évvel korábban, 2011. május 25-én délben 14 ezer megawatt volt a németországi napelemcellák összesített teljesítménye. A növekmény nemcsak a kivételesen jó, napos időjárás hatása, hanem elsősorban a beépített kapacitás növekedésének a következménye. A pünkösd előtti csúcsérték így egyben világrekordot is jelent; Németországon kívül nincs még egy ország a világon, ahol egyszerre 22 ezer megawatt áramot lehet termelni a napsugarak révén – értelmezte az adatokat Norbert Allnoch, a megújuló energiaforrások hasznosításának lehetőségeit vizsgáló münsteri IWR nemzetközi kutatóintézet igazgatója. Hozzátette: a technológia nagy előnye, hogy a legnagyobb teljesítményt éppen a déli órákban produkálja, amikor kiugróan nagy a fogyasztás.
A napenergiához hasonló ütemben bővül a szélenergia alapú áramtermelés is Németországban, de a beépített kapacitás növekedése önmagában nem elég ahhoz, hogy sikerüljön a 2011 tavaszi fukusimai atomkatasztrófa hatására kidolgozott úgynevezett energiapolitikai fordulat.
A kormány elhatározása szerint 2022-ig teljesen felhagynak az atomenergia alkalmazásával.
A 17 atomerőmű közül nyolc idősebb létesítményt a Japánban történt baleset után csaknem azonnal leállítottak, a többi kilencet fokozatosan, egymás után kapcsolják le a következő tíz évben, az energiatermelésben keletkező kiesést pedig lehetőség szerint megújuló, környezetbarát forrásokból termelt energiával pótolják.
A fő probléma az, hogy szélerőműveket elsősorban az északi, tengerparti területeken építenek, a legnagyobb energiaigény viszont a déli, délnyugati iparvidékeken jelentkezik.
További gond, hogy a szél- és a napenergia-termelésben is nagyok az ingadozások, a teljesítmény időnként a nullához közelít, máskor pedig – mint a pünkösd előtti napokban – minden korábbinál magasabbra emelkedik. Ezért a változó körülményekhez kell igazítani az áramszállító és elosztó rendszert, ami szinte összehasonlíthatatlanul költségesebb vállalkozás, mint napelemcellák vagy szélturbinák telepítése.
Egy kilométer nagyfeszültségű távvezeték kiépítése például nagyjából 1 millió euróba kerül, ilyen vezetékből pedig mintegy 3.800 kilométert kellene építeni 2022-ig, a már meglévő hálózatot pedig mintegy 4 ezer kilométer hosszúságban korszerűsíteni kell – áll a négy vezető hálózatüzemeltető társaság kedden bemutatott tanulmányában. Az elemzés szerint a beruházások összesített költsége 32 milliárd euró.
Forrás: mti
Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2013.08.23. 11:35:25
tobeor 2013.08.23. 11:36:02
1. Mennyiben fog kerülni Paks 2?
2. Mennyibe fog kerülni nem csak az építkezés, de a majdani lebontás, a kiégett fűtőelemek biztonságos elhelyezése, a villamosenergia-rendszer szabályozásához szükséges új beruházások, azaz az összes járulékos költséggel együtt?
3. Miből finanszírozza az ország az építkezést és a járulékos költségeket?
4. Simicska (azaz a Fidesz) milyen részesedést fog kapni az építkezésből, és hány százalékot nyúlnak le, azaz mennyi lesz a korrupciós felár?
5. Ha az oroszok hitelezik, akkor mi a garancia arra, hogy az oroszok, azaz Putyin nem használja ki maximálisan, hogy az építkezés évei alatt függőségbe kerül Magyarország tőlük?
Vajon az olaj- és gázártárgyalásokon kihasználják-e ezt a pozíciót?
6. Mi a garancia arra, hogy az építkezés évei alatt stabil marad a finanszírozási modell, azaz sem gazdasági válságok, sem megszorítások, sem belpolitikai mozgások nem befolyásolják vagy állítják le a finanszírozást és az építkezést?
7. Mi a garancia, hogy nem lesz ebből egy új 4-es Metró megtöbbszöröződő költségekkel, botrányokkal?
8. Mennyi lesz az élettartama Paks 2-nek?
9. Mikor kezdik el az építkezést, és mikor tervezik átadni?
10. Hogy lehet kiszámolni a megtérülést, ha nem tudjuk mennyi lesz az áram ára 5-10-20-40 év múlva, és nem tudjuk mennyi lesz egyéb energiaforrások ára? Hol vannak a gazdaságossági számítások?
teddybear01 2013.08.23. 11:36:04
svega 2013.08.23. 11:36:51
Mert egy füstöt okádó hatalmas kémény a szénerőműnél az annyira tájbarát. Vagy a tüzifát behordó kamionsor annyira tájbarát.
Én, amikor átmegyek Ausztiába, nem a tájidegenséget látom, hanem az akaratot arra, hogy legyen ingyen felhasználható energia.
lavór 2013.08.23. 11:37:09
Jelenleg szerintem drágább a gázos hőtő üzemeltetése, mint a hagyományos elektromosé. Van gázmezőnk is, csak nincs, aki kitermelje, ugye... A palagázőrület ide még nem ért el.
belekotty 2013.08.23. 11:37:48
- Miután azt nem tudod hogy a Stirling motort hogy kell leírni, kötve hiszem hogy tudod miről van szó.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:38:26
Hülye vagy, már bocsánat. Számold ki mennyit számláz ki neked a NAP, hogy süt. Erről írtam.
belekotty 2013.08.23. 11:39:15
- Aha! És mennyi tartalék kapacitás kell ezeknek és mennyi szivattyús tározó?
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:39:32
Nem szoktam hinni, mint te. A hit csak a butaság szininima szava. Tudni jobb.
belekotty 2013.08.23. 11:39:51
- Ebből a mondatodból csak az derül ki hogy hülye vagy.
Kakimaki0123456789 2013.08.23. 11:39:59
A megujulo/napkollektoros rendszerek OK, de sajnos nincs kidolgozva a napsutes nelkuli idoszakokra az energia hatekony tarolasa, ezert olyan kapacitasokat kell keszenletben tartani amik nem elfogadhato pluszkoltsegeket jelentenek.
kekec8 2013.08.23. 11:40:15
$pi$ 2013.08.23. 11:40:39
Miért lenne ingyen?
belekotty 2013.08.23. 11:41:10
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:41:44
Miért? Mennyit számláz ki neked havonta a NAP rezsiköltséget?
teddybear01 2013.08.23. 11:42:28
Makó teljes csőd, a MOL az első év végén kihátrált belőle. A Falcon, vagy hogy hívják, még nagyon harsogja, hogy ilyen, meg olyan potenciális mennyiség van a lábunk alatt, de a kitermelési értékei tulajdonképp kudarcról árulkodnak.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:42:40
Le@szarom a helysírást. Tudod miről írtam? Tudod. Na akkor mi a gond?
$pi$ 2013.08.23. 11:43:06
belekotty 2013.08.23. 11:43:13
- Lehet soha. A jelenleg kutatott technológiához lítiumra van szükség ami kell másra is, a D+D reakció pedig nem tűnik pozitív energia mérlegűnek földi megvalósításban.
Már mint technológiailag.
lavór 2013.08.23. 11:43:33
Mert a napcellák, akuk, miegymás fán terem, azért. :)
[megmondoember] 2013.08.23. 11:43:41
PITTA 2013.08.23. 11:44:33
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:44:41
Ez is az én blogom és ez is az én írásom. Olvasd el, nézd meg a videókat.
Stirling motor vs. egely wheel
egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/2013/08/23/stiling_motor_vs_egely_wheel
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:45:04
ha tudsz eladó napfénnyel müködő hűtőt, vevő vagyok ráá egy bizonyos összeghatárif
belekotty 2013.08.23. 11:45:23
Tehát ha nem tudod hogy kell leírni, akkor sosem tanultad ezeket a tárgyakat, vagyis nem vagy mérnök.
Ahogy az sem aki az adiabatikust adiabetikusnak írja.
Simán lebuktál egy hazugsággal.
lavór 2013.08.23. 11:45:24
Szóval akkor marad a teljes kiszolgáltatottság gázfronton. És nagyon jó, mint tudjuk.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:45:50
teddybear01 2013.08.23. 11:46:44
belekotty 2013.08.23. 11:47:14
Egyre jobban leégeted magad. :-))
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 11:48:00
nem is akar senki nekiállni szénerőművet épiteni ezerszámra
pushup 2013.08.23. 11:48:03
xlngx 2013.08.23. 11:48:07
Ez a osszekotni az orosz partkozpontal dolog meg inkabb szanalmas mint vicces, aki tudja hogy mukodik egy iranyito rendszer az ilyet nem ir.
lavór 2013.08.23. 11:48:15
Emlékeim szerint valami hisztériaféle alakult ki. Már úgy is fáztak az emberek a fűtött lakásukban, hogy még volt gáz. :)
$pi$ 2013.08.23. 11:49:30
A szilva is fán terem, azt a szilvapálesz milyen drága már. ;)
röf 2013.08.23. 11:49:55
"10 MW a csucs, de ezt igazabol a generator korlatozza, mert szallithatonak, daruzhatonak, stb. kell maradnia"
Ebben nem értünk egyet, de az nem probléma:)
Ma Magyarországon 172 torony üzemel, 330MW beépített teljesítménnyel...
Karipapa01 2013.08.23. 11:50:21
Na ez a mantra. Az úgy ismételt szöveg, ami mögött nincs semmi."
Hát ha ez ilyen egyszerű, akkor igazad lehet. Végre egy energiatermelő eszköz, ami nem igényel karbantartást. Legalábbis @svega még nem látott ilyesmit 4 év alatt :) Komolyra fordítva: ez nem autógenerátor. Gondolj bele csak abba, hogy (és itt tekintsünk el a villámcsapás, madárkár és egyéb nem várt eseménytől), az a fránya szél hordja magával az esőt, jeget, homokot, mindenféle "szennyeződést", ami igencsak igénybe veszi a rotorokat ráadásul rövid időn belül. A hozadéka pedig az, hogy ráadásul emiatt kiegyensúlyozási problémák is fellépnek, ami a hajtóművet és áttételesen a generátort is igénybe veszi. Én láttam olyan diát, (szintén németországi rotorról), ahol a rotor úgy nézett ki, mintha egy kétbalkezes ipari tanuló homokszórta volna. Mindezt két hónap alatt. Egy 10 egységből álló telepnél nem tűnik fel annyira a karbantartás folyamata, de energiatermelés szempontjából egy ekkora telep inkább csak "kisérleti üzemnek" minősíthető.
xlngx 2013.08.23. 11:50:25
teddybear01 2013.08.23. 11:50:37
Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:50:49
Részben igaz, én is azt szoktam mondani, hogy egy "szélturbina" tervezése, megalkotása bonyolultabb, mint egy atomerőmű tervezése, megépítése.
Viszont ha már kész a tervezés, megvan a prototípus (szárnyforma, számítógépes szimulációk - hetedfokú parciális integrálok, a turbinák egymásra hatásai, szélcsatorna tesztek), onnantól pont megfordul a dolog, és a 8 elemivel bíró falusi asztalos is megépítheti, lekoppinthatja a szélkerék részét.
A generátort sem lenne ördöngösség nagyüzemben gyártani hozzá...
A hálózatra visszatápláló inverter költségét pedig (mivel szigorúan megkövetelik a legdrágább típust, és ez miatt nem éri meg az egész) rá kéne lőcsölni teherként a szolgáltatóra/elosztóra - akár az oda-vissza mérőkbe is beépíthetik) , és rögtön megtérülővé válna (ez a napkollektorra is vonatkozik...).
Ez utóbbit kéne egy jó energiahivatalos rendeletben előírni...
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 11:51:10
"ITT EGY ÖTLET A MAGYAR GAZDASÁG HELYREHOZÁSÁRA! NÉZZÉTEK MEG EMBEREK MI AZ AMIT MEGINT LEPASSZOLUNK A VILÁGNAK ANÉLKÜL HOGY PROFITÁLNA BELŐLE AZ ORSZÁG!!!!"
vilagnezet.blog.hu/2011/03/03/grof_spanyol_zoltan_vizautoja
Vagy EGely György hülyítéseire?
Mikro népi vaskohók országa leszünk
2013.01.22. 18:31 IGe
Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! " - Azaz Egely György megint kábít és átver. Ne dőljetek be neki!
vilagnezet.blog.hu/2013/01/22/egely_fele_mikro_nepi_vaskohok_orszaga_leszunk
teddybear01 2013.08.23. 11:53:04
Tulajdonképp akkor tőlünk kaptak gázt a környező országok, mert nekik annyi tartalékuk sincs, mint nekünk.
pushup 2013.08.23. 11:53:16
lavór 2013.08.23. 11:53:53
Most hogy mondod... A gyümölcs országa vagyunk, lassan mediterrán égövvel megáldva. Az alkohol ég, tehát: energiahordozó. A Cefre országa lehetnénk! :)
@teddybear01:
Nem számít itt semmi, csak az, hogy ződnek láccon.
xlngx 2013.08.23. 11:56:09
Blázser Bozsó 2013.08.23. 11:57:25
Igen, már létezik olyan napkollektor, ami a "fán terem".
Azaz felépíti saját magát, sőt "jobb helyeken" már a diákoknak adják ki házi feladatba, ennek megvalósítását.
Ajánlom a következő linket, keresd meg...
www.ted.com/
2013.08.23. 11:57:41
"(mivel szigorúan megkövetelik a legdrágább típust, és ez miatt nem éri meg az egész)"
Ez jó. :)
Reggie 2013.08.23. 11:57:43
teddybear01 2013.08.23. 11:58:06
Nálunk is jó üzlet repcét termelni a német biodízelüzemeknek...Mármint a németeknek.
röf 2013.08.23. 12:00:12
„Mert egy füstöt okádó hatalmas kémény a szénerőműnél az annyira tájbarát. Vagy a tüzifát behordó kamionsor annyira tájbarát.
Én, amikor átmegyek Ausztiába, nem a tájidegenséget látom, hanem az akaratot arra, hogy legyen ingyen felhasználható energia.”
Há csak van egy apróság, egy füstölgő kémény egyenértékű 200 db szélkerékkel.
Ráadásul manapság jobb helyeken már nem füstölnek a kémények, mert van porleválasztó, NOx mentesítő, kéndioxid leválasztó.
Amit a jóindulatú és korrekt zöldek elijesztésképpen fotókon közölni szoktak, a Heller-Forgó tornyokból fölszálló iszonyú mennyiségű vízpára.
És ha én is átmegyek Ausztriába, ott ugyanolyan rondának találom a szélkereket, mint Mosonmagyaróvár közelében.
lavór 2013.08.23. 12:01:29
Ó, nem számít, ha nem lesz élelmiszer, majd azt importálunk az alkohol és a repce helyett. :) Ha meg nem veszi meg senki, hát megisszuk a pályinkát, és világítani a repceolajjal fogunk. :)
teddybear01 2013.08.23. 12:02:00
www.sorkollektor.hu/
röf 2013.08.23. 12:02:09
Persze, ezt nem vitattam....
Gera 2013.08.23. 12:02:13
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:04:45
ja ha más fizeti ki a nagyobb költségeket akkor neked hamar megtérül :)
hokispók 2013.08.23. 12:05:53
Karipapa01 2013.08.23. 12:06:40
A nagymamám is ilyesmit kérdezett anno, amikor át kellett mennie az egyik szobából a másikba mert csörgött a kézi kapcsolású telefonja: mikor lesz már végre mobil? :) Iiiigen... egy kis időnek el kell még telnie ahhoz. És szükség van egypár kutatóintézetre, lelkes tudósra. Addig is várjunk türelemmel :)
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:08:27
Semmi gond. Mindkettő tény. Viszont ebben a tempóban Németország 10-15 év alatt át tud állni viszonylag környezet tiszta energiatermelésre. Szerintem ez is nagyon jó.
Paks 2 meddig üzemelne?
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:10:29
Mert ha mondjuk nem üvegszálas műgyanta, hanem mondjuk alumínium, akkor az "elévülés" után az alumíniumot eladva még azon is lehet nyerni. Jellemzően nem lefele megy az ára, és még a döglődő alumínium gyártást is fel lehetne futtatni, ha már a vörös-iszap szóba került...
A kulcs mint írtam az inverter (kb. 400 ezer körül kínálják). Na ezt kéne az elosztóra lőcsölni, minek következtében rögtön lemenne az ára 50 ezerre, és mindenkinek megérné. A fogyasztónak, az államnak (azaz megint csak a fogyasztóknak), és hosszú távon a szolgáltatónak is, csak még nem jöttek rá ...
A szárnyak és a generátor 60 ezer körül kijönne egy 200 W körüli típus, és máris megtérülne.
sanyix 2013.08.23. 12:11:02
teddybear01 2013.08.23. 12:13:39
Paks2 meg biztosan tovább bírná, mint a szélerőművek. A mostani Paks is szépen meg van magában, és még egy darabig meg is lesz.
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.23. 12:13:56
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:15:17
Az áram árában pedig érvényesíteni lehet a készüléket, ahogy most is a mérő árát is Te fizeted, csak 5 -10 év alatt egyenletesen...
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:15:26
Jól látod. Egy a hátránya a kicsi nyomaték. Ezt viszont lehet többszörözni, hiszen a napcella egy cellája sem termel valami sokat. Viszont itt egyből mozgási energia van, ami átvihető hütőszekrényre, hőszívattyúra, generátorra.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:17:13
Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.
Nem ártana fejlődni.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:17:32
Úgy látom nem olvasol híreket, ha azt gondolod, hogy Japánban az atomerőmű építéssel kampányolnak majd a leendő politikusok...
:-)
Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2013.08.23. 12:17:39
Az egy dolog, hogy folyamatosan, agresszíven tukmálod a hülyeségeidet, de az külön vérciki, hogy egy blog nevében írkálsz és egyenlőrézel. Baszki, előbb tanulj meg magyarul, aztán kezdj blogolni!
A poszt maga pedig a szokásos sötétzöld, grínpísz-hebegő mókacsoport színvonal, komolyan vehetetlen.
teddybear01 2013.08.23. 12:17:43
Drága hobbi, nem más.
teddybear01 2013.08.23. 12:19:33
belekotty 2013.08.23. 12:19:36
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:20:53
Valami értelmes ellenérv? Ja az nincs, csak anyázás. Hát akkor saját magadat a saját hátsó feledbe:-)
belekotty 2013.08.23. 12:21:08
belekotty 2013.08.23. 12:22:02
teddybear01 2013.08.23. 12:22:11
A kerék is ősi találmány, mégis az egyik legjobb módszer a járművek mozgatásánál. Csak a meghajtás változott, most már nem a ló húzza a kocsit.
Gera 2013.08.23. 12:24:08
Paks 2: nem tudom, de egy ötven évvel biztos lehet számolni.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:25:46
Hiszen a napelemgyártás még a környezete is tiszticcsxa és a napelemek örökéletűek.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:26:35
Mert nagyon rossz a hatásfoka. Csak ipari méretekben éri meg alkalmazni. Drága. Veszélyes. stb.
Tehát egy gőzerőművet, nem tudsz telepíteni a családi házad tetejére, vagy az udvarodra. Napenergiás kütyüket meg tudsz és lehet is.
2013.08.23. 12:27:53
"A magas költség azért van, mert a szolgáltató visszaél a helyzetével....."
Ez egyszerűen nem igaz!
Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára 2013.08.23. 12:28:11
Értelmes ellenérvet értelmes érvelésre lehet válaszul hozni, ami a te esetedben nem fellelhető. Az anális fixációd meg nem különösebben érdekel, bátran tartsd meg magadnak.
Inkább köszönd meg szépen, hogy ma is tanultál valamit (egyenlőre - egyelőre problematika).
Szívesen, pusszantalak.
almamag92 2013.08.23. 12:28:47
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:31:28
Gera 2013.08.23. 12:32:50
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:33:58
Elvileg nemsokára nem lesz szükség visszatermelésre sem. Pont annyi energiát meg tud mindenki termelni és tárolni magának mondjuk egy családi ház telkén belül, amennyi neki optimálisan kell.
belekotty 2013.08.23. 12:34:32
Nem ártana fejlődni."
- Újabb bizonyítékot adtál arra hogy hazudsz. Nem vagy mérnök, mert akkor tudnád hogy pont ezen gépek hatásfokát nem lehet elvileg átlépni, lásd Carnot levezetés, második főtétel egyik megfogalmazása, és ezidáig ezt nem sikerült megcáfolni.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:35:03
"Németországban tavaly a villamosenergia-felhasználás kb 5 százaléka származott napelemekből."
Bocsi egy nullát lehagytál: az nem 5% hanem 50%.
2012.06.16:
"Előző héten pénteken az országban a teljesen villamosenergia fogyasztás egyharmadát napelemekből tudták fedezni, míg ez a szám a szombatra 50 %-ra emelkedett. A csúcson a napelemek összesen 22 GW villamos energiát állítottak elő, ami tízszerese a paksi beépített kapacitásnak."
Több cikket is olvashatsz erről, itt egy forrás, de momntha pár hónapja 60-70%-ról olvastam volna:
energia.ma/megujulo/napenergia/20120616-nemetorszag-a-napenergia-utjan-szombaton-a-teljes-fogyasztas-felet-ebbol-fedeztek/
A Franciáknál pedig pár évvel ezelőtt arról cikkeztek, hogy egyes "tartományokban" 100% fölé mentek a napcellákkal...
És nem okozott gondot a szabályozás.
Ez rendelet és szerződések kérdése csupán. Nekünk is annyi tartalékunk van gázüzemű erőművekből, hogy ebben az évben is le kell állítani ilyet (dolgozókat elküldeni és erőművet bontani)...
tobeor 2013.08.23. 12:35:19
A 4000 milliárd, az csak a hivatalos, bemondott csali-ár. Ebben az országban a reális, hogy ebből is egy "4-es metró - 2" történet lesz, azaz hárommal nyugodtan szorozd meg az árat, 12000 milliárd.
Sajnos túl megfontolt az írásod, így hamarosan meg fogod kapni hogy sötétzöld vagy...
teddybear01 2013.08.23. 12:35:23
Igaz az üzemanyag drága, de egyszerűbb működtetni.
Ne erőlködj, nem megy neked a műszaki témakör. Sem.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:36:15
csak jelezném, hogy sógor azért kap havi nettó 2milla fizut a németeknél, hogy szénerőművek felujításán/korszerűsítésén dolgozzon. Kb 3 havonta költöznek ujabb erőmühöz. Nem lebonják őket...
salv 2013.08.23. 12:37:28
3. Ezt a pontot te sem gondolhatod komolyan. A 70-es evekben fel tudtuk epiteni Paks1-et (ugy, hogy akkor az oroszok szavai es tettei sokkal kevesbe voltak megkerdojelezhetok), es azota biztonsagosan uzemel (kiveve a nagy uzemzavart - aminek egyebkent, es az eromu legtobb mas bajanak is a forrasa egyetlen atgondolatlan aprobb karbantartasi dontes volt meg nagyon regen). Ha ugyanezt ma nem tudjuk megcsinalni, annak nem az oroszok az okai, hanem mi magunk (pl. az, hogy folyamatosan romlik az oktatas szinvonala).
4. Ez az, amit a legtobben nem ertenek meg, vagy fel sem merul bennuk: egy atomeromu epitese nem pusztan egy energetikai beruhazas, hanem rendkivul nagy gazdasagosztonzo ereje van. Nem veletlen, hogy a kinai atomprogram nagyobb, mint az osszes tobbi egyuttveve (pedig naluk akar csak a vizeromuvi meglevo es tervezett kapacitasokhoz viszonyitva is eltorpul az atomenergia - igy tulajdonkeppen semmi szukseguk nem lenne ra): pontosan tudjak, hogy egesz iparagaknak jelent huzoerot, es modernizaciot.
A legnagyobb problemat abban latom, nem csak Paks2 eseten, hanem az orszag minden nagy jelentosegu dontesenel, hogy az egyre inkabb elbutulo, lassan felanalfabeta szintre sullyedo tomegek hatassal lehetnek a dontesre (akar kozvetlenul, akar kozvetve). Tenyleg jo az, ha szamit olyan emberek szava is az ilyen nagy kerdesekben, akik nem tudnak ket egyjegyu szamot osszeszorozni?
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 12:37:30
elvileg
2013.08.23. 12:38:40
"Előző héten pénteken az országban a teljesen villamosenergia fogyasztás egyharmadát napelemekből tudták fedezni, míg ez a szám a szombatra 50 %-ra emelkedett.
PÉNTEK, SZOMBAT!!
"Németországban tavaly a villamosenergia-felhasználás kb 5 százaléka származott napelemekből."
TAVALY!
Próbáld már meg nem az almát és a körtét összehasonlítani!
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:40:43
Te erőlködsz és erősen izzadtságszaguan. Az agregát és egy nagy gáztartály letelepítése túlbiztosítás miatt ma is szokásos. Sőt 1-2 milló forintért már lehet kapni mobil üzemanyagcellát is.
www.kempingshop.hu/products/46/54/0/uzemanyagcellak
Gera 2013.08.23. 12:40:58
Teljesen hülyét akartok csinálni magatokból?
belekotty 2013.08.23. 12:41:03
almamag92 2013.08.23. 12:42:39
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:43:02
Egy rendszer hatásfokán azért többféle módon is lehet javítani:
"a mintegy 200 millió euró összegű fejlesztésnek köszönhetően az erőmű egyik hagyományos technológiájú blokkját a korszerű elvárásoknak megfelelően kombinált ciklusúvá alakították át: a gőzturbina mellé egy magas hatásfokú gázturbina és egy új hőhasznosító kazán került beépítésre, ezáltal a blokk elektromos hatásfoka 36%-ról 57%-ra nőtt. "
Forrás:
www.gdfsuez-energia.hu/nagyfogyasztoi-hirlevel/uj-ultramodern-eromu-blokkot-adott-at-a-gdf-suez-magyarorszagon.html
belekotty 2013.08.23. 12:43:11
Meddig okádod még ide a különböző hülyeségeidet?
jeriko 2013.08.23. 12:43:54
Sok helyen tározós vízerőművekkel egyenlítik ki az ilyen ingadozásokat, de hazánkban ilyen egyrészt nincs, másrészt rosszak az adottságaink (szintkülönbség), másrészt az ország energiaszükségletének ellátására fél Balatonnyi területet kellene vízzel elárasztani.
Amíg nem lesznek olyan olcsó, környezetbarát és megfelelő kapacitású akumlátorok, amelyek képesek eltárolni 10-30kWh-nyi energiát, addig a nap és szélenergia csak kiegészítő szerepet tud ellátni.
Gera 2013.08.23. 12:44:02
Betelgeuse-2 2013.08.23. 12:44:08
Nagyon gyenge írás, olyan középiskola második osztályos. Még egy röpdogában sem menne el.
Én atomenergia-párti vagyok. Jelenleg nincs komoly alternatívája.
tobeor 2013.08.23. 12:46:41
Ha ezzel megvagy, folytatjuk.
belekotty 2013.08.23. 12:47:08
Mint a robbanó motor és a gőzgép között. Nem összehasonlíthatók, mert a gázturbina és a robbanó motor nem zárt anyag ciklusú hő-munka átalakító.
Azért nem ártana olyanoknak csak beszállni ezekbe a vitákba, akik valóban mérnökök, fizikusok, vagy értik a termodinamikát, ami egyébként eléggé komplikált tudomány.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:48:06
És ne az éjszakai termelést hasonlítsd az akkori fogyasztáshoz.
Több cikkben is szó volt róla, hogy nyilván ideális körülmények között (azaz akkor pont sütött a nap), a pillanatnyi fogyasztás 50%-a körül jártak. Azóta (2012) csak javult a helyzet. Ha akarod kikeresem a cikkeket, de a Google a Te barátod...
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:48:50
Köszi én nem tudom most melyik az igaz. 5%-vagy az 50% utána járok.
Nagyobb területi leterjedésnél nincs gond a napenergiával. Hiszen, ha éppen nem süt valahol, attól még máshol süt. Tehát minél kiterjedtebb a rendszer, annál kiegyensúlyozottabb.
J.László 2013.08.23. 12:49:50
A "szakma" egyhangú jóváhagyása semmit nem szokott övezni.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:49:51
Ez egy hülye Egely féle duma. Űgy vagy te szakérő, mint ő:-)
Mária Pirézia 2013.08.23. 12:51:03
belekotty 2013.08.23. 12:52:03
- Egy átlag fogyasztás egy családi házban 250 kWh. Ha két hétig nincs szél és nap, ami télen előfordul, akkor 125 kWh óra kell. Egy autó aksi kb 0.6 kWh, vagyis autó aksiból kellene 200 darab. Ne is gyere a lítium aksikkal, mert azok csupán könnyebbek és gyorsabban tölthetők az ólom aksiknál, de kisütés számban és hatásfokban az ólomaksi még mindig verhetetlen.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 12:53:07
Rendszer hatásfokot írtam, és "elektromos hatásfok" javulást.
Mérnök vagyok, több mint 20 éve az energetikában...
Üdv.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:53:28
Gera 2013.08.23. 12:53:38
A valóság az, hogy ha mi is úgy elkúrjuk, mint a finnek, akkor nálunk is két-háromezer milliárdba fog kerülni. Majd meglátjuk.
belekotty 2013.08.23. 12:54:02
Egyre jobban kiderül hogy mennyire buta vagy.
TudatosPéter 2013.08.23. 12:54:56
belekotty 2013.08.23. 12:56:36
EXO 2013.08.23. 12:56:59
Az 1. és 3. ponttal egyetértek a 4.hez viszont vannak hozzászólásaim:
a kínai atomprogram és miénk között aza rohadt nagy különbség, hogy a kínában épülő atomerőművek nagy része teljes mértékben kínai gyártmány és a külföldi cégek által építettek is nagy részt kínai alkatrészből épülnek. Mivel az atomerőmű élettartam költségének a nagy része a megépítés és a karbantartás költsége, így a kínaiak estében a betett pénz túlnyomóan nagy része náluk marad. Ezzel szemben mi külfödről rendelünk atomerőművet, ami az alkatrészeket is kívülről fogja kapni, így a pénz nagy része kihúz a gazdaságunkból. Ennyi erővel rendelhetnénk helyette kínai napelemet vagy német szélerőművet, ugyanaz a nettó hatás.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 12:57:51
Jómagam automatizálási, vezérléstechnikai szakterületeken végzett mérnök vagyok. Belekotty hülye tekintélyelvű dumákkal jön. Egely Gyuri szokott nekem hasonlóakat írni, de ott is láthatjuk, hogy ki az aki még is közelebb áll a valósághoz és a kivitelezhető dolgokhoz.
Mert én egy gyakorlati és nem elméleti szakember voltam. Valóban csak voltam, mert legalább már 15 éve már gazdasági-mérnöki szakterületen dolgozom. Tehát papímunka, pénz, szerződések, könyvelés stb.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:00:18
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:00:26
Maradjunk annyiban, hogy hülyékkel nem szeretek sokáig vitázni, mert a végén még összekevernek veled.
Nem írok neked többet és kérlek te se tedd. Ennyire egyszerű a megoldás.
Nem Egely György vagy véletlenül polgári neveden? Mert teljesen az Ő stílúsában írsz.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:02:46
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:03:16
Nem érted a pillanatnyi termelés és az éves össztermelés közötti összehasonlíthatatlanságot, olyan, mintha azt mondanád, hogy ha egy autó egy adott pillanatban tud 250 km/órával menni, akkor mindig annyival megy.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:03:25
belekotty 2013.08.23. 13:04:09
Hogy valaki nem tudja hogy írják a Stirling motort, az tekintély elv. :-))
Hogy valaki vezérlés technikához értőnek nevezi magát, de nem tudja hogy nagy távolságú villamos hálózatokat mennyire problémás összehangolni?
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:04:58
jeriko 2013.08.23. 13:06:55
Kicsit nem ártana gondolkozni azon, mennyire környezetbarátabb családiházanként 200 db ólomakkumlátort lecserélni 3-4 évente, mint mondjuk egy atomerőmű. De ha csak azzal számolsz, hogy egy ólomakksi ára kb. 15.000 Ft, a cseréjük is röpke 3 millió - ez 4 évre (48 hónap) levetítve havi 62ezer forint házanként. Ennyi pénzből 2-3 évente fel lehetne húzni egy újabb paksot, és a napelemek árát még nem is vettük figyelembe.
Arról ne beszéljünk, hogy az autókkal ellentétben, ahol többé kevésbé azonos töltöttségi szinten vannak az akksik, itt folyamatos mélykisülés / feltöltés ciklusok lennének, ami lényegesen lerövidíti az élettartamot.
Grat az ötlethez!
belekotty 2013.08.23. 13:06:56
Reggie 2013.08.23. 13:10:39
Nem. Csak egyszerusegben es igenytelensegben verhetetlen az olom-sav akkumulator. Minden mas szempontbol gyengebb, meg egy NiMH akksinal is.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:11:05
Te mikor jártál utoljára Németországban? Jómagam kb 2 hónapja.
Valóban mostanában már elkezdték a napcellák udvarra, mezőre és termőföldre való telepítését is, ami szerintem sem jó. Viszont régebben csak az volt a jellemző, hogy szinte minden háztető tele volt fullig napcellákkal. Nem csak a házé, hanem a melléképületeké és az istállóké is.
Ami persze nem jó termőföld esetén az jó lehet kopasz köves, vagy sivatagos helyeken.
belekotty 2013.08.23. 13:11:14
@Blázser Bozsó: Csakhogy én azért írtam neki a Carnot ciklust, mert ő azzal jött hogy az atomerőmű egy ósdi gőzgép és valami újabb kellene. Erre te jöttél a gázerőmű hatásfokával.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:13:08
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:14:24
Van erre egy eléggé jó elméleti megoldás. Amit az idő dönt el, hogy lesz-e, vagy sem.
Az üzemanyag cellás autók.
Több százmillió kis energiatermelő erőmü. Amikor megy saját magát látja el energiával, amikor meg nem megy, garázsban áll vagy parkol akkor áramot termel az energiaellátó rendszerbe.
salv 2013.08.23. 13:15:03
Nalunk az agonizalo hagyomanyosabb agazatokban jelentene nagy huzoerot Paks2 (epitoipar, acelgyartas - ezert akarjuk megvenni a Dunaferr-t? stb.). Kinaban ehhez nem kell atomeromu, legfeljebb epitenenek egy ujabb tengeri hidat. Ott a technologiavaltas, a modernizacio a fo szempont.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:16:15
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:16:22
Bizony, ez így igaz.
Karipapa01 2013.08.23. 13:18:24
Nem ártana fejlődni."
Hát igen. A korszerű gőzturbinák kb.90%-os hatásfokát tekintve tényleg nem ártana fejlődni. De "gondoljunk csak bele"! a gőz egy energiaátviteli "eszköz", ami a maghasadás folyamán keletkező hőenergiát közvetíti a turbinához. Lebontva ez olyan, mint a falba épített villanyvezeték, ami a villamos fogyasztásmérőtől a számítógépedig viszi az energiát. Hát nem túl korszerű, az biztos. De eddig még ez a legjobb megoldás :)
belekotty 2013.08.23. 13:20:27
@vilagnezet.blog.hu: ugye arról fogalmad sincs hogy az üzemanyag cellás autók miért nem terjedtek el? Arról sincs fogalmad hogy hogyan szennyeződik el egy üzemanyag cella elektrolitja? Hogy csak ultra tiszta üzemanyagokkal működnek hosszútávon, aminek előállítása iparilag nem gazdaságos? megint felcsíptél valahonnan valamilyen információt, aminek az elvi alapjairól fogalmad sincs.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:20:29
Na akkor még egyszer:
"Egy rendszer hatásfokán azért többféle módon is lehet javítani:"
Azaz direkt rendszert írtam, arra utalva, hogy a villamos hatásfokon is lehet javítani, a cikk is erről szól:
"ezáltal a blokk elektromos hatásfoka 36%-ról 57%-ra nőtt."
tobeor 2013.08.23. 13:21:08
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:21:16
Minden üzemre igaz, hogy nagyon nagy költség leállítani és beindítani. Nem kezelhető kockázat nem nagyon van benne, inkább a költsége nagy. Leállítani amúgy rendszeresen szoktak reaktorokat, karbantartás céljából például.
atomeromu.hu/download/9599/2012%20%C3%A9vi%20term.%20adatok.xls
Itt van Paks 2012-es termelési adata, láthatod, hogy az egyes blokkok nem ugyanannyit termeltek, mert mindegyik állt egy kicsit, karbantartás miatt. Ez tök rendszeres dolog.
Magát a teljes üzemet persze sosem nem állítják le (nem is lehetne, annyi energiát nem igazán tudunk venni külföldről).
Másrészt:
Nézd meg, hogy a Föld Órája nevű sötétzöld mozgalom mekkora tranziest okos a hálózatban, ami szépen terheli az eszközöket. A különféle nem szabályozható erőművek (szél- és napenergia) is pontosan ilyen tranzienseket tudnak okozni a hálózatban, ezért a hálózatra kötésük nem egy olcsó mulatság, jóval bonyolultabb és drágább technika kell hozzá. Ezért is rossz a nem szabályozható erőművek nagy elterjedése.
Gera 2013.08.23. 13:22:51
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:23:32
Gera 2013.08.23. 13:24:11
salv 2013.08.23. 13:24:15
belekotty 2013.08.23. 13:24:43
Az atomerőmű hő-villamos energia átalakítás hatásfokát mással nem tudod befolyásolni mint a hőkülönbséggel.
teddybear01 2013.08.23. 13:25:23
Bár a gőzturbinák hatásfoka magukban jó, de a rendszerhatásfok már jóval rosszabb.
Reggie 2013.08.23. 13:25:39
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:26:22
Ahogyan az éjszakai árramot villanyórákat is lehet vezérelni, egy elektromos autót sem bonyolultabb messziről egy számítógéppel vezérelni.
Tehát ez már most megoldott. Más problémák várnak még megoldásra.
belekotty 2013.08.23. 13:27:26
kifordított nagyanyó 2013.08.23. 13:27:45
Reggie 2013.08.23. 13:28:27
salv 2013.08.23. 13:29:14
Az atomeromu es a PV ket kulonbozo celra epul. Az elso folyamatos uzemre, zsinoraram termelesere, a masik csucstermelesre. Az alaperomuveket nem szokas ki-be kapcsolgatni. Az atomeromunel meg a teljesitmeny valtoztatasa is kifejezetten karos. Nalunk a keves meglevo alaternativ kiszabalyozasahoz is idonkent rangatjak Paks teljesitmenyet - ami orultseg.
Mr. Waszabi 2013.08.23. 13:29:45
Egyrészt a biztonsággal bármilyen többlet költséget meg tudnak indokolni, másrészt nincs viszonyítási alap a költségek tekintetében sem. Atomerőmű beruházás sehol sem olcsó, tehát még az egyébként a közpénzeket hatékonyan felhasználó nyugati országokban ilyen célra fordított közpénzmennyiség sem sem adhat támpontot, ott is drága buli.
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:29:45
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:29:53
tobeor 2013.08.23. 13:29:54
Na majd ha komoly ember leszel, érdekel a véleményed.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:29:55
A testvéremnek Lexus RX 400 hibridje van és ott sincs semmi gond az aksikkal, pedig már 6 éven túl vannak.
teddybear01 2013.08.23. 13:30:47
Viszont azon a bohócon azért tudtam röhögni....
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 13:30:47
Itt meg a termelést (is) lehet vezérelni.
Karipapa01 2013.08.23. 13:31:19
És arról még nem is írtál, hogy a "szuper környezetbarát" napelem ennyire környezetszennyező, miután tönkrement :) Már számológép-szinten is veszélyes hulladék! Hát még egy több száz megawattos erőmű elemei! Mert, hogy örökké nem tart, az biztos. És azzal mit csinálunk? Legfeljebb betesszük az atomhulladék mellé és imádkozunk, hogy ne legyen nagyobb természeti katasztrófa. Különben a nagyon zöldeket úgysem tudod meggyőzni :)
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:31:43
Szerinted csak Magyarországon épülnek erőművek? Az energetikai szakemberek pontosan tudják, hol, milyen típusú blokkok épülnek és mennyiért, épp ezért lehet becsülni a magyar implementáció költségét is.
Mária Pirézia 2013.08.23. 13:33:32
eßemfaßom meg áll 2013.08.23. 13:33:56
- felkapcsolsz egy villanykapcsolót
- vezérelsz egy erőművet
mint két tojás ugye
Reggie 2013.08.23. 13:34:28
Gera 2013.08.23. 13:35:05
belekotty 2013.08.23. 13:35:54
Köszi az infót!
@Karipapa01: Ja az ilyen agyatlan mélyzöldeket úgysem lehet meggyőzni, de élvezetes lealázni őket. :-))
teddybear01 2013.08.23. 13:36:56
xlngx 2013.08.23. 13:38:00
Reggie 2013.08.23. 13:38:01
belekotty 2013.08.23. 13:39:03
$pi$ 2013.08.23. 13:39:28
A szilíciumot újrahasználják? Ez furcsa, hiszen igen-igen gyakori elem... a földkéreg 25%-a szilícium.
Gera 2013.08.23. 13:40:51
Karipapa01 2013.08.23. 13:41:08
Igen, kinyernek belőle némi nemesfémet (úgy jó esetben pár ezrelék), a szilícium szintén pár ezrelék nem újra feldogozható, legfeljebb az építőiparban, a többi alkatrész egy panelen, ami tartalmaz egy csomó karbidot, kloridot, nehézfém-vegyületet, műanyagot, megy a tárolóba. Ezen összetevők újrahasznosításához még egy kicsit várni kell :)
belekotty 2013.08.23. 13:41:20
@Reggie: A NiCd-ről érdemben nem is beszélnék, mert a kadmium tartalom miatt nem igazán szeretném az elterjedését.
lavór 2013.08.23. 13:42:19
Már lehet, hogy fotoszintetizálnak is. Szuperzöldek. :)
belekotty 2013.08.23. 13:44:04
belekotty 2013.08.23. 13:46:10
teddybear01 2013.08.23. 13:47:13
Ezenfelül még kinyerhető olyan 2-5 kiló ritkafém, és olyan 150-200 kiló használt szilíciumchip, amiből sokkal könnyebb IC - alapanyagot gyártani, mert eleve sokkal tisztább, mint a szokásos alapanyagok.
Szóval azért jó üzlet.
Reggie 2013.08.23. 13:47:21
@Karipapa01: Most a napelem ujrahasznosithatosagarol van szo, azert az jobban ujrahasznosithato, mint egy NYHL-en szerelt termek.
Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2013.08.23. 13:47:24
tobeor 2013.08.23. 13:50:57
Persze azt hiszed ez itt Spanyolország, és spanyol erőműről van szó, az más eset.
A valóság azonban az, hogy ez itt mo., magyar viszonyokkal, ahol a magyar példák a mérvadóak. Az, hogy te erre szarsz, az belőled csinál hülyét. Nem papíron kell erőművet építeni, hanem a valóságban, Aminek itt és most megvannak a maga politikai, gazdasági, jogbiztonsági, korrupciós és egyéb kockázatai, terhei. Még akkor is, ha te hülye vagy és szarsz rájuk.
belekotty 2013.08.23. 13:51:18
- talán gramm, a kilót azért soknak tartom.
$pi$ 2013.08.23. 13:51:18
$pi$ 2013.08.23. 13:52:57
Nemár, te is ezzel jössz. Ki csinál használt szilíciumból microchipet? Én ilyenről még soha nem hallottam.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 13:52:57
Jól írod, "neki", nem pedig "nekem".
Más beszélt a gőz (gáz) turbinák hatásfokáról, én pedig a villamos hatásfokról.
De ha már ennyire precízkedünk akkor megjegyezném, hogy következetesen termoelektromos ("hő-villamos") átalakításról beszélsz, pedig Pakson az nincs.
A "hő-villamos" energia közvetlen átalakítása (pl. Peltier elem) helyett hő - mechanikai munka- villamos energia átalakítás van.
Azaz szerintem nincs kizárva mondjuk a villamos generátor hatásfokának javítása (pl. gerjesztettről állandó mágnesesre, esetleg kisebb belső ellenállásúra, stb.)... erre próbáltam utalni nem másra.
tobeor 2013.08.23. 13:53:16
Ismét, hátha most kapok választ:
1. Mennyiben fog kerülni Paks 2?
2. Mennyibe fog kerülni nem csak az építkezés, de a majdani lebontás, a kiégett fűtőelemek biztonságos elhelyezése, a villamosenergia-rendszer szabályozásához szükséges új beruházások, azaz az összes járulékos költséggel együtt?
3. Miből finanszírozza az ország az építkezést és a járulékos költségeket?
4. Simicska (azaz a Fidesz) milyen részesedést fog kapni az építkezésből, és hány százalékot nyúlnak le, azaz mennyi lesz a korrupciós felár?
5. Ha az oroszok hitelezik, akkor mi a garancia arra, hogy az oroszok, azaz Putyin nem használja ki maximálisan, hogy az építkezés évei alatt függőségbe kerül Magyarország tőlük?
Vajon az olaj- és gázártárgyalásokon kihasználják-e ezt a pozíciót?
6. Mi a garancia arra, hogy az építkezés évei alatt stabil marad a finanszírozási modell, azaz sem gazdasági válságok, sem megszorítások, sem belpolitikai mozgások nem befolyásolják vagy állítják le a finanszírozást és az építkezést?
7. Mi a garancia, hogy nem lesz ebből egy új 4-es Metró megtöbbszöröződő költségekkel, botrányokkal?
8. Mennyi lesz az élettartama Paks 2-nek?
9. Mikor kezdik el az építkezést, és mikor tervezik átadni?
10. Hogy lehet kiszámolni a megtérülést, ha nem tudjuk mennyi lesz az áram ára 5-10-20-40 év múlva, és nem tudjuk mennyi lesz egyéb energiaforrások ára? Hol vannak a gazdaságossági számítások?
belekotty 2013.08.23. 13:53:30
Tudjuk a szellemi színvonalad, jobb lenne ha ebben nem szólnál bele. Te maradj csak a rezsicsökkentésnél! :-))
kicscsávók 2013.08.23. 13:53:49
2. Van benne igaszság.
3. Nem az eredeti kérdést cáfolja meg, hanem üldözési mániája van a kedves bloggernek. Kezletesse.
4. A melósokat szállásolni, isőnként szállítani, és etetni is kell. A külföldiek arányára vonatkozó okfejtés ismét az üldözési mánia jele.
5. Legalább olyan nettó hülyeség, mint az 1-es pontban hozott érv. Ráadásul nem az indoklás, hanem maga az érv.
Reggie 2013.08.23. 13:55:24
Karipapa01 2013.08.23. 13:56:42
Nekem mondod? Ez az egész csupán a nemesfémek visszanyeréséről szól, nem pedig a környezetvédelemről! Képzeld el, kogy a gépedben levő alaplapban van pár tized milligramm arany, ezüst, a többi mind valamilyen klorid, acetát vagy karbamid alapú vegyület. Nem beszélve arról, hogy a nemesfémek kinyerése folyamán ezeket is elégetik és mérgező, szennyező gázok keletkeznek. Az arany kinyeréséhez pedig cianidokra vagy higanyra van szükség, ami a technológiába ugyan visszaforgatható, de nem 100%-ban. Vajon pár éve miért is volt a tiszai nagy halpusztulás a Romániai aranybányászás miatt?
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 13:57:03
belekotty 2013.08.23. 13:57:27
A gázturbinás erőmű hőerőmű? Ezt válaszold meg! Mert ha nem, akkor köze nincs az eredeti felvetéshez.
$pi$ 2013.08.23. 13:58:52
Jah, mint ahogyan a papíron is pont annyi festék van, amennyi egy könyvben kell. Csak a festékfoltok alakját kell átalakítani, aztán kész is.
"Tudjuk a szellemi színvonalad, jobb lenne ha ebben nem szólnál bele."
Kérdeztem, hogy hol használnak újrahasznosított szilíciumot chipgyártásra, tudsz ilyet mondani? Én nem vagyok benne biztos, de nekem nagyon humbug szaga van a dolognak...
$pi$ 2013.08.23. 14:00:35
Ez eddig rendben van, de ezeket a piciny lapkákat valahogy ki kell nyerni a tokból, nem? Aranynál még el tudom képzelni, hogy megéri (bár nem egyszerű a technológia), no de szilíciumnál?
Reggie 2013.08.23. 14:00:46
belekotty 2013.08.23. 14:01:52
Karipapa01 2013.08.23. 14:02:42
Igen, ez igaz! De a napelemet nyugodtan veheted úgy is, mintha egy nagy méretű IC-ről lenne szó! És ugyanúgy tartalmaz bór, foszfor, kadmium, cink, ólom és egyéb elemeket a szilícium és arany mellett. Nem potyára van veszélyes hulladék minősítése!
Gera 2013.08.23. 14:04:25
Te meg ezt még megszorzod öttel, ami a teljes képtelenség kategória.
Részemről befejeztem, már eleget égetted magad.
Reggie 2013.08.23. 14:04:33
Karipapa01 2013.08.23. 14:04:35
Igen. Higannyal, vagy cianiddal. Attól függ, milyen a technológia.
VT Man 2013.08.23. 14:05:50
"Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik?"
Hahaha... Túl sok sci-fit néztél, barátom!
"1. "Az atomenergia biztonságos""
Érdekes, hogy számokkal nem tudtál vitatkozni. Sőt, egy számot se látok a bejegyzésben. Vajon miért?
Az oroszok a gázcsapot könnyen tudják tekergetni, elzárni, az üzemanyag fűtőelemeket nem tudják elzárni, hiszen abból legalább 1 évi készlet van mindig raktáron.
Ha baj is lesz, már fél-1 évvel előre lehet tudni róla, ami elég idő reagálni.
xlngx 2013.08.23. 14:07:49
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:11:03
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:11:52
Egy viszonylag kis teljesítményű energiacellát eléggé könnyen le lehet kapcsolni a rendszerről. Egy valamiféle kapcsolórelé és egy vezérlőjel kell csak hozzá.
Azt hogy mennyit kellejen lekapcsolni megint csak nem gond. Egy számítógép el tudja végezni. Teljesen mindegy hogy egyet, vagy 1 milliót. Ami a lényeg, hogy a kettő közti teljes variációt is tudja. A számítógépnek ugyan is csak a megfelelő mennyiségű jelet kell elküldenie.
stuffmonger 2013.08.23. 14:13:04
a sokéves csúszásban levő és több mint duplájára nőtt költségvetésű finn atomerőmű is igazi sikertörténet, ilyen nálunk nyilván sosem fordulna elő
tobeor 2013.08.23. 14:14:37
Persze én vagyok a hülye hogy egy olyannal állok le akit egyszerűen nem érdekel a valóság. Részemről befejeztem, már eleget égetted magad.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:16:06
A jövő meg egyébként a tóriumé kellene, hogy legyen. Az egész uránalapú atomenergai az atomfegyverkezés öröksége, de ma már nem az atomfegyverkezés a szempont...
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uK367T7h6ZY
Ez meg a hosszabb változat.
www.youtube.com/watch?v=D3rL08J7fDA
A fickó előadásait érdemes megnézni.
Ez meg azt, hogy a "zöld áram" mennyire zöld és mennyire képes a fejlett világ energiaigényének biztosítására. Kb. semennyire...
www.youtube.com/watch?v=GFosQtEqzSE
Karipapa01 2013.08.23. 14:16:20
Nem csak a "lábakról", vagy a felületi maszkról van szó, bár a precizebb gyártók azt is aranyozzák. Aluminiumot általában tranzisztorok vagy LSI áramkőrök esetében használnak az olcsóság miatt. A nagy sűrűségű áramköröknél inkább az aranyat, mert az nem visz be járulékos oxigén atomot és nem kockáztatja az áramkőr működőképességét.
Mária Pirézia 2013.08.23. 14:16:25
Ha szerinted csak annyiból áll a dolog, hogy a számítógép küldd egy jelet, akkor eléggé egyszerűsítesz, és ezzel magadat és esetleg másokat is megtévesztes. Végülis ha így nézzük, a kórházi kezelés is egyszerű dolog: bemegy a beteg, és kijön a gyógyult ember. Egyszerű ez.
tobeor 2013.08.23. 14:16:32
Ez azért van, mert mi magyarok profik vagyunk és itt nincs korrupció, és amit leírunk egy papírra, az úgy is lesz minden esetben. Svájc szegény sehol sincs hozzánk képest.
Mr. Waszabi 2013.08.23. 14:19:34
A keleti projektek meg szintén a más költségszínt miatt nem relevánsak, ott olcsóbb, a magasabb korrupció mellett is.
A kettő közül tehát melyiket tekinthetnénk itt viszonyítási alapnak?
Már most lehet rá fogadni, hogy nyugati projekteket költségkereteit fogják "kontrollként" alkalmazni, politikai szinten mindenképpen, amihez képest még majd azt is kimutatják, hogy milyen ügyesen takarékoskodtak.
El kéne gondolkodni azon, hogy kell-e most egy papíron 3000 milliárdra tervezett projektbe akár egy fillért is ölni. Még ha szakmailag, megtérülésileg hosszabb távon indokolt is lehet ez a beruházás, akkor is elébb a gazdaságot kéne megerősíteni ahhoz, hogy finanszírozni tudja az állam megnövekedett terheit. Akárhogy is nézem, ennek a kapkodásnak egy célja van: minél több közpénzt átpumpálni a nertársak zsebeibe, akár olyan szerződéseken keresztül, amelyek a projekt későbbi meghiúsulása esetén rónak az államra, azaz az adózókra extra terheket, kártérítés, kötbér formájában.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 14:23:25
Ha szerinted így van, nincs miről tovább beszélgetnünk.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:23:47
Tény: Németországban semmi különösebb gondot nem okoz 1,3 -1,5 millió betápláló a hálózatban.
Alap esetben állandóan be vannak kapcsolódva.
Itt az a gond, hogy a feltöltését pénzt kapnak és sokan a plussz jövedelemért is teszik. Vállalkozás.
Ezért jogilag nem egyszerű, hogy azt mondja valaki, hogy lekapcsollak, amikor akarlak és nem kapsz érte pénzt.
Kocsikban lévő üzemanyag celláknál meg lehet oldani, hogy nem jár pénz a betermelt energiáért, hanem csak éppen annyi energia jár vissza a rendszerből. Tehát jogilag nem gond a lekapcsolgatás.
A fő különbség:
Napcelláknál magas beruházási költség egy céllért. Meg kell térülnie.
Kocsiban lévő üzemanyag cellánál. Az alapfeladat a gépjármű energia ellátása. Plusz energiát pihenő üzemmód helyett termelhet.
Karipapa01 2013.08.23. 14:25:04
Nem mindegy! Nem mindegy, hogy a 2 köbméteres kukába beledobom a 4 ceruzaelememet? Vagy mindegy? :)
Gera 2013.08.23. 14:25:36
Pont a MAGYAR példáról írok, te szerencsétlen, amikor azt írom, hogy a kibaszott metrót dupla áron építjük. Vagy ez szerinted mit jelent? Csak a dupla ár az nem tízszeres bakker.
tobeor 2013.08.23. 14:28:18
De a duplát felejtsd el, mondom keress rá szépen mennyiért tervezték amikor indult, és hol tart most. Tényleg nem akarsz komolynak tűnni?
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:29:39
"Egely György és csapata pályázott az Új Széchenyi terv kapcsán a MAG-nál és nyert 159 millió 876 ezer Ft-ot" Ezzel ellentétben a MAG nyilvántartás szerint ezt a MOTECH cég kapta és nem leltem sem Egely György, sem a Zöld Technika alapítványra adatokat a rendszerben.
Alapadatok
Pályázó neve: "MOTECH" Acélszerkezet- és Gépgyártó Korlátolt Felelősségü Társaság
Projekt megnevezése: Innovatív, megújuló hőtermelésre alkalmas eljárás és berendezés prototípusának kifejlesztése, nanoporos, híg plazmában
OP név: GOP
Pályázat neve: 1.1.1-11 Piacorientált kutatás-fejlesztési tevékenység támogatása
Forrás megnevezése: ERFA
Beruházás helye (régió): Nyugat-Dunántúl
Beruházás helye (megye): Győr-Moson-Sopron
Beruházás helye (helység): Mosonudvar
Megítélt összeg: 159 876 622 .- HUF
Támogatás aránya: 64 %
Támogatási döntés dátuma: 2012.04.12
Támogatás pontszáma:
Mária Pirézia 2013.08.23. 14:31:37
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:31:46
Másodszor nem egyedi és szélsősésges példákkal kellene érvelni. Azt nézd meg, hogy a teljes évi áramtermelésben mekkora aránnyal vesznek rész és azt, hogy mibe kerül. Németeknél még van atom, de az áram ára már 160-170%-a a magyarnak. Ha atom helyett a szél- és napot erőltetik és élettartam végétől messze eső erőműveket állítanak le és építenek egy rakés szélerőművet, akkor a német ram ára kb. 60-100%-kal fog nőni a becslések szerint. A hálózat biztonság már most a béka segge alatt van a 10 évvel ezelőttihez képest.
teddybear01 2013.08.23. 14:32:22
Blázser Bozsó 2013.08.23. 14:32:46
Egy generátor hatásfoka sok mindentől függ, például a rákapcsolt fogyasztó(k)tól is !
Önmagában a "generátornak" nincs hatásfoka.
De ha megmondod mekkora ellenállást képvisel az összes rákapcsolt fogyasztó, adott feszültségen (és frekvencián), és mekkora a belső ellenállása az adott generátornak, mekkora feszültség kell a gerjesztéséhez adott belső ellenállás mellett, és még sorolhatnám, akkor talán ki tudom számítani.
Einstein óta minden relatív.
Gera 2013.08.23. 14:34:02
Huszonharmadjára is elmondom, hogy az Olkiluoto-3 egy hasonlóan nagyívű háromszoros elkúrás után kerül 2500 milliárdba, úgyhogy ezt talán nem kellene még öttel megszorozni, pont elég lesz felső becslésnek így magában is.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:34:13
teddybear01 2013.08.23. 14:34:57
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 14:38:13
Az EU is egy ÁLLAM. Államszövetség.
tobeor 2013.08.23. 14:38:30
Olkiluoto melyik megyében is van? Valahol Pécs mellett, vagy netán Miskolcnál?
proktológus 2013.08.23. 14:38:41
Az 1. ponthoz. Igenis biztonságos, ha betartják az előírásokat. Autóvezetés is veszélyes üzem, ha ész nélkül csinálja az ember, sőt a legártatlanabb dolog is lehet nagyon veszélyes. Abban egyetértünk, hogy az atomenergia kiemelten veszélyes üzem lehet, ezért kellenek szigorú baleset megelőzési direktívák,de azért nem hallunk hetente atomerőmű-katasztrófákról. Szerintem most is a középkorban vagyunk, nem kell ehhez atombaleset. Cseh országban is van atomerőmű, és kisebb, mint Magyarország. Tehát területi alapon vitázni felesleges. Igen a vörösiszap-katasztrófával kapcsolatban meg erkölcsi és morális kérdések vetődnek fel...sajnos. Régóta tudható a jogállam az nem igazságot, hanem jogot szolgáltat, és aki mellett ott a jog annak van "igaza". Megint nem technikai kérdés, hanem erkölcsi.
"2.ponthoz. Igen a laikusok is tudják, mert az a saját büdzséjükből megy el, és könnyebb is kiszámolni. Míg ez az állam, befektető, részvényesek pénzéből megy, igaz az állam pénze is a miénk, csak azzal a pénzzel mi magunk soha nem rendelkeztünk. És ha tetszik ha nem, így a legolcsóbb az áram effektíve amit a lakossági fogyasztó fizet ki.
3. ponthoz. Azért kell az orosz technika, mert a mostani is orosz és ha össze akarják hangolni, szinkronizálni akkor talán ez a legegyszerűbb. Például egy Skoda szervizbe beviszed a Mazdádat, ott is meg tudnak rajta csinálni ezt-azt, de amihez speciális szerszám, szoftver, anyag, szaktudás kell, azt nem fogod megkapni Zsarolásról meg annyit, hogy mi már lefeküdtünk elég sok szervezetnek, országnak, miért pont az CCCP maradna ki?
4. ponthoz. Ezzel nem tudok vitatkozni, a mutyi az megy mindenhol. De ez nem Paks, vagy nem Paks kérdése. Ha Olimpiát rendeznénk, akkor is felmerül ez a dolog. Szégyen!
5.ponthoz. Nem büszkesége lenne az országnak, hanem egy stratégiailag fontos üzeme, most is az! Más kérdés, hogy a politikai kommunikáció ezt hogyan fényezné. Egyébként meg fokozná az ország függetlenségét, mind a környező országokkal szemben, mind az EU val szemben, ez önmagában jó! És ha az olcsó áramot itthon termelnénk itthon használnánk fel akkor még azt az olcsó árat sem kéne másnak kifizetni. Például, ha valaki keres a munkahelyén mondjuk 300 ezeret, másvalaki aki a saját vállalkozásában dolgozik, szintén 300 ezret, akkor melyik a jobb? Sőt lehet ha a vállalkozásból "csak" 260 ezret tud kivenni, az is jobban megéri, mert a saját vállalkozásában dolgozik, nem valaki máséban. Ha meg beindul a dolog, vagy van egy két jó hónap akkor meg pláne. Persze mind a munkahely, mind a vállalkozás tönkre mehet. A kontroll és transzparencia fontos lenne, de ez most sincsen meg, ami nem jelenti azt, hogy ez így helyes. A exportra termelés pedig teljesen reális lehet, hiszen az infrastruktúra meg is van hozzá.
De persze világíthatunk megint gyertyával, süthetünk megint kemencében, moshatunk dézsában, használhatunk logarlécet, és a többi. Én csak azt nem szeretném, hogy a sok zöldek, meg levegő munkacsoportos miatt, az áram ára ne emelkedjen az egekbe, vagy ha igen, akkor a különbözetet fizessék azok, akik ágálnak ellene.
teddybear01 2013.08.23. 14:39:47
Tulajdonképp igen. Elégeti az üzemanyagot, és ezt az energiát alakítja át elektromos energiává. Hőerőmű a belsőégésű motorral szerelt aggregátor, de a gőzgéppel hajtott dinamó is.
Karipapa01 2013.08.23. 14:40:17
Önmagában a "generátornak" nincs hatásfoka."
Na ja! :D Egy nem működő eszköznek nem is lehet hatásfoka :D Bár ezzel azért némileg vitatkoznék veled, mert egy terhelés nélkül hajtott generátor is energiát fogyaszt, tehát ez már önmagában is nevezhető akár hatásfoknak is :) és ez jelentkezik az energiatermelő fázisában is. Na mindegy, hagyjuk, ennek úgy sincs jelentősége.
xlngx 2013.08.23. 14:41:10
Szted egy eromuben a generatorra kapcsolt ellenallas mekkora? Tudod hogyan szabalyozzuk egy gazturbinas eromu teljesitmenyet? Sztem fogalmad nincs...
Generatornal, hatasfok alatt azt ertjuk hogy a generator tengelyere kapcsolt x mechanikus teljesitmenybol a kapcsokon mekkora y elektromos teljesitmeny lesz.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:41:14
xlngx 2013.08.23. 14:43:54
teddybear01 2013.08.23. 14:44:09
Gera 2013.08.23. 14:46:02
Metró: márpedig így volt. Menet közben variáltak orrba-szájba mindenfélét, nem véletlen, hogy többe kerül. Az meg tényleg érdektelen, hogy milyen számokat dobtak be, mielőtt egyáltalán elkezdődött volna az egész lebonyolítása (pályázatok, stb.)
xlngx 2013.08.23. 14:46:45
Mária Pirézia 2013.08.23. 14:46:51
A hőerőműben gőzt fejlesztünk és gőzturbina (mint hőerőgép) hajtja meg a generátorokat.
A gázturbinában nem fejlesztünk gőzt, de a gázturbinás erőműben ő a hőerőgép, ami a hőenergiát mechanikus energiává alakítja.
teddybear01 2013.08.23. 14:46:52
Karipapa01 2013.08.23. 14:46:53
Miért ne lehetne? Bár én kifejezetten nem tudok "gázturbinás" erőműt mondani, de ugyanúgy lehet vele generátort hajtani, mint gőzturbinával, vagy robbanó motorral. A gázturbina csak egy eszköz, ami az energiahordozót mechanikai mozgássá alakítja. Valószinű, hogy létezik ilyen a világban...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 14:48:14
bontottcsirke 2013.08.23. 14:48:49
A modern termelő vállalatok mobil erőművekkel már tudják biztosítani a termelést.
Az atomerőmű csak a maffia meg a korrupció melegágya lesz.
Azon kívül csak egyszer legyen katasztrófa....
teddybear01 2013.08.23. 14:49:21
Szóval az alapfogalmakat talán ismerem.
Rive 2013.08.23. 14:49:29
Ennek a 'ténynek' jó lenne kicsit alaposabban utánanézni.
xlngx 2013.08.23. 14:51:57
kalandfereg 2013.08.23. 14:53:30
Kormányokon átívelő beruházás, ezért pártok egymással versengve fogják az előző kormány által elhatározottakat semmisnek nyilvánítani és új irányt venni, költség nem számít, nem az ő zsebükre megy, hanem az adófizetőkére.
De lesz egy dolog, amiben nagykoalíció lesz az első pillanattól: a pénz kitalicskázásában.
Mária Pirézia 2013.08.23. 14:53:51
Hőerőmű az, ahol valamilyen anyag elégetésével gőzt fejlesztünk, majd a gőzt gőzturbinán átvezetve generálunk villamos energiát.
A te logikáddal élve (hőerőmű = hőerőgép + generátor) az atomerőmű is hőerőmű, hiszen ott is van hőerőgép, egy gőzturbina. De ettől még az atomerőmű nem hőerőmű, mert ott nem égetünk semmit, a maghasadás közben felszabadulő hőenergia (és nem az égéshő) adja a villamos energia forrását.
teddybear01 2013.08.23. 14:54:10
teddybear01 2013.08.23. 14:56:05
Mellesleg, szerinted a geotermikus erőmű nem hőerőmű? Ott még égés sincs!
belekotty 2013.08.23. 14:56:37
teddybear01 2013.08.23. 14:57:28
A gázt mivel hevítik fel? Netalán az elégő üzemanyag általtermelt hővel?
tobeor 2013.08.23. 14:58:17
teddybear01 2013.08.23. 14:59:01
belekotty 2013.08.23. 15:01:02
A geotermikus erőmű hőerőgép, mert csak hőt alakít mechanikai energiává, majd azt villamos energiává. Az atomerőmű is egy hőerőgép. De a gázturbina és a robbanómotor nem hőerőgép. A hőerőgép definíciója az, hogy csak hőt alakít munkává, vagyis az anyagok tekintetében zárt ciklusú. A gázturbinára, ahol az égő gázt közvetlenül nyomják a turbinára, valamint a robbanómotorokra ez nem igaz. Azok nem hőerőgépek.
xlngx 2013.08.23. 15:03:19
Mondjuk kettonk kozott az a kulonbseg hogy en mar lattam jo par gazturbinat kivulrol belulrol. De segitek wikipedia:
"This high-temperature high-pressure gas enters a turbine, where it expands down to the exhaust pressure" A hangsuly az expand-on van.
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:04:38
ftp://ftp.energia.bme.hu/pub/Tananyagok-archivuma/BSc-kepzes/Kalorikus-gepek-BMEGEENAEGK/kalorikus_gepek_jegyzet_200909_sec.pdf
xlngx 2013.08.23. 15:06:08
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:07:11
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 15:07:16
A robbanó motor meg felrobbanó járműben van, mert a motorokban szabályozott égés és nem robbanás zajlik...
A gázturbina meg tipikus hőerőgép, mert égésből az expandáló gáz közvetlenül forgatja meg a turbinát és a kompresszort is.
belekotty 2013.08.23. 15:08:06
guglizzál kicsit, te barom!
Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 15:11:45
belekotty 2013.08.23. 15:12:27
Külső hőbevezetésű gépek
Gőzgép
Gőzturbina
Stirling-motor
Belső égésű hőerőgépek (belső égésű motor)
Otto-motor
Diesel-motor
Gázturbina
Sugárhajtómű
Lüktető sugárhajtómű
Gázturbinás sugárhajtómű
Torlósugár-hajtómű
Rakétahajtómű
Az eredeti vita onnan indult, hogy egy fasz azt mondta, hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és fejlődnie kellene. Na most az atomerőmű egy külső hőbevezetésű hőerőgép, a Carnot hatásfok vonatkozik rá, nincs hova fejlődnie.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.23. 15:13:08
Pontosan én is azt írtam, hogy azért az urános erőműveket fejlesztették, mert a Pu dúsítás volt az elsődleges cél és a már kifejlesztett technológiát adaptálták polgári célra, kereskedelmi áramtermelésre. Ettől még ez nem jelenti azt, hogy te tapperolhatnád az kiégett fűtőelemet vagy azt, hogy nem kapnál tőleg igen komoly többletdózist igen rövid idő alatt...
EXO 2013.08.23. 15:14:37
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China
A Kínában épülő atomerőművek nagy része CPR-1000-es típus, amit teljesen ők gyártanak, nem csak építenek. Így a teljes élettartam folyamán a költség 90+%-a náluk marad. Eközben nálunk a az építkezésre a Rosatom max 30%-os magyar beszállítói arányt vállalt és mivel az uránt és a pótalkatrészeket is külföldről vesszük majd, ezért az élettartam költségnek jó hogyha a 25%-a itthon marad. Mi a pénz nagy részét kiutaljuk, ők benntartják...
ErrOr 2013.08.23. 15:15:26
Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 15:15:55
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:23:28
Ami azonban igaz, hogy két adott hőtartály hőmérséklete már meghatározza az elméleti legnagyobb hatásfokot: az adott hőtartályokra elképzelt Carnot-folyamat hatásfoka a maximum. De ez nem jelenti azt, hogy az A1-B1 hőtartályokat használó rendszer hatásfoka nem lehet nagyobb, mint bármely más A2-B2 hőtartályokat használó rendszer hatásfoka.
Szóval elvileg lehet emelni a hatásfokon a hőmérsékletek módosításával (pl. a hideg közeg hőmérsékletének a csökkentése jobban emeli a hatásfokot, mint a meleg közeg növelése).
belekotty 2013.08.23. 15:23:59
belekotty 2013.08.23. 15:24:34
- Ezt írtam én is.
EXO 2013.08.23. 15:25:40
A német cégek nem hozzánk fognak jönni, hanem az USA-ba mennek, ahol a palagáz elárasztotta az energiaszektort, töredékére csökkentve a gázárakat.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:26:33
kb erre számítottam :-)
"Generatornal, hatasfok alatt azt ertjuk hogy a generator tengelyere kapcsolt x mechanikus teljesitmenybol a kapcsokon mekkora y elektromos teljesitmeny lesz."
De mekkora terhelő ellenállással teszteled? Rövidre zárod?
Vagy azt akarod mondani, hogy nem kell ellenállás?
Egy berendezés pillanatnyi villamos P teljesítménye:
P(t) = I(t) * U(t)
Azaz áram kell az áramkörben...
Mikor lesz áram? Szerintem, ha ellenállás is van az áramkörben. Különben csak a feszültség nő - ha érted mire célzok...
Na mekkora az az ellenállás épp most, vagy amikor teszteled? Állandó ez az időben ? Vannak-e még más generátorok a rendszerben?
Nem is olyan egyszerű ez. Már ha jobban belegondolunk...
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:27:10
Az viszont igaz, hogy a termodinamikát nem tudjuk megváltoztatni, mindig lesz maximális hatásfok :)
belekotty 2013.08.23. 15:27:46
- Egy nyomott vizes atomreaktornál a hőmérsékletet nem szokták emelni, mert nem biztos hogy meg szabad haladni a víz kritikus hőmérsékletét, továbbá a hőmérséklet emelkedés negatív reaktivitási tényező termikus reaktorok esetén.
A külső hőmérséklet az már számít, ezért örülnek Pakson a hideg télnek, mert a 32-33 százalékos hatásfokból még 35 is lehet.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:29:56
Na én leléptem, mert azt látom, hogy már mindenki mindenkivel csak személyeskedik, az meg nem az én stílusom.
belekotty 2013.08.23. 15:30:14
Az atomerőművek tekintetében meg a hőmérséklet emelése komoly technikai kihívásokat hordoz, mert a szerkezeti anyagok (cirkónium) 400 fokon már reakcióba lépnek a vízzel.
Karipapa01 2013.08.23. 15:32:56
"A gázturbinára, ahol az égő gázt közvetlenül nyomják a turbinára..."
Tehát hőerőgép :) Na mindegy, ez nem is lényeg, hogy minek nevezzük. Ezzel kapcsolatban kissé eltértünk a posztban leírtaktól. Mindegy, hogy milyen erőgépről van szó, a lényeg, hogy szükségünk van-e egy atomerőmű kibővítésére, vagy oldjuk meg az energiaigényt más forrásokból. Én azon a véleményen vagyok, hogy a mai technikai szintet figyelembe véve az atomerőmű a legtisztább és legbiztonságosabb olyan energiaforrás, ami a jelenlegi energiaigényt ki tudja elégíteni. Több lehetőségünk van:
1. Visszafogjuk a villamosenergia- felhasználást és vállaljuk, hogy akár visszatérünk társadalmi szinten a középkorig is, de megvédjük a bolygónkat (vagy azt hisszük).
2. Építünk hőerőműveket, amiknek a hatását globálisan ismerjük.
3. Építünk vízerőműveket, használunk különböző "alternatív" energiaforrásokat, ami részint környezetszennyező (csak a hatásait még nem ismerjük), részint esetleges (és itt ne csak a háztartásokat, hanem pl. az ipari üzemeket, vízellátást fűtést, kommunikációt, stb. is vegyük figyelembe), ennek folyamán csak mint kiegészítő technológia jöhet számításba.
4. Építsünk atomerőműt, aminek megfelelő technológia mellett gyakorlatilag környezetkárosítást nem okoz, megfelelő energiamennyiséggel ellát, viszont adódhat olyan természeti katasztrófa ami miatt igen súlyos következményekkel is lehet számolni, nem beszélve a hulladék kezelés problémáiról. Most nem csak neked mondom, mindenkinek: Hölgyeim és Uraim! Lehet választani.
Más alternatíva ma még nincs. Reménykedjünk abban, hogy majd egyszer lesz.
belekotty 2013.08.23. 15:34:41
"-A Th/U ciklusban keletkezik 232U, amelynek a bomlástermékei között található 208TI és 212Bi. Ezek 1,8 illetve 2,6 MeV-es -sugarakat emittálnak. Emiatt az 233U-tartalmú fűtőelemek gyártása drágább (távvezérelt) technológiát igényel, mint az U/Pu ciklus fűtőelemeié. "
MIT OLD MEG CARLO RUBBIA TÓRIUMOS ENERGIASOKSZOROZÓJA?
Szatmáry Zoltán
Budapesti Műszaki Egyetem
Nukleáris Technikai Intézet
wwwold.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz9407/szz9407.html
Eléggé autentikus forrás a Szatmáry?
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 15:35:42
Nézz akkor utána. Hajrá.
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:36:27
www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c
A Földet nem kell megvédeni. Itt van már négymilliárd éve, jópár faj kihalt már, a Föld és az élet túlélte a lemeztektonikát, meteorzáporokat stb. A ökoszisztéma megoldja a dolgokat, lehet, hogy azon az áron, hogy az emberiség kihal.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 15:38:10
A kamu szakember te vagy, mert semmi érvet, ellenérvet nem hoztál fel.
Anyázni a leghülyébbek, tehát amint látod te is tudsz:-)
EXO 2013.08.23. 15:38:58
A 2. ponthoz: az a baj, hogy egy atomerőmű rohadt hosszú idő alatt térül meg (20-30 év, amit még megelőz az építkezés+ az előkészítés 8-10 éve). Ennyit időt nem lehet előrelátni ,így még akkor is, hogyha most jó megoldásnak tűnik, rohadt nagy a kockázat abban a tekintetben, hogy a technika-piaci változások az erőművet a nagy lekötött tőkeköltség miatt verseny hátrányba hozzák
Kurgán 2013.08.23. 15:39:37
Engem igazából az érdekelne, hogy hogyan lesz ez finanszírozva, és ha hitelből, akkor meg mi lesz a GDP-hez viszonyított 60%-os államadósság ügyével. Főleg, hogy ez törvénybe, sőt mintha az alaptörvénybe is bele lenne foglalva.
Ráadásul az eddigi gyakorlatot követve én valami olyan konstrukciót várnék, ami az elején igyen van, aztán beledöglik az ország a törlesztésbe. Erre aztán biztos nem lehet majd EU-s pénzt költeni, főleg, ha addigra ki is lépünk vagy - ahogy a főnök vizionálja - magától szétesik.
Különben is várjuk már meg a Széles bejelentését, mintha őszre igérte volna. Az ha bejön, akkor nemhogy Paksra nem lesz szükség, de a jelenlegi mindenféle erőmű mehet majd a kukába nemcsak nálunk, de a környékünkön is.:D
xlngx 2013.08.23. 15:39:54
Mi hatarozza meg egy eromu adott teljesitmenyet?
belekotty 2013.08.23. 15:40:51
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 15:43:01
Széles = Egely /Gróf Spanyol
ErrOr 2013.08.23. 15:44:08
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:44:21
Az alternatív erőművek csak csúcserőműként jöhetnek számításba, azaz például a gázturbinás erőműveket lehet kiváltani megújuló erőforrással, azok csúcserőművek.
Azaz a szél- és naperőművek NEM az atomerőművek alternatívái, hanem a gázturbinás erőműveké.
Az atomerőművek alternatívája a földgáz vagy széntüzelésű hőerőművek. Szerintem egyiket sem kéne építenünk.
Blázser Bozsó 2013.08.23. 15:44:40
De most már tényleg léptem...
És ha ezt nem érted, akkor még nagyon fiatal vagy, és örülj neki!
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:46:09
belekotty 2013.08.23. 15:47:09
belekotty 2013.08.23. 15:48:48
Rive 2013.08.23. 15:49:53
A németek az egyéni napelemes rendszerek hálózatra gyakorolt (fizikai -> pénzügyi és direkt pénzügyi) hatásai végett most tervezik korlátozni a területen eddig uralkodó 'vadnyugati' viszonyokat.
De volt ország, amelyik hamarabb kapcsolt.
Szóval, némileg egyértelműbben fogalmazva: érdemes lenne _utánanézned_, hogy az efféle rendszerek milyen hatást gyakorolnak a hálózatra.
xlngx 2013.08.23. 15:50:13
Egyebkent segitek hogy egy eromuvi 300 MW-s generator hatasfoka 99%.
Az eromuvek teljesitmeny szabalyzasanak meg olvass utanna. Nem olyan egyszeru ez hogy egy alap teljesitmeny keplettel felird.
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:50:18
Az egy dolog, hogy abban is dugattyú van, és azzal állít elő forgómozgást.
Knorr 2013.08.23. 15:50:45
belekotty 2013.08.23. 15:52:39
Külső hőbevezetésű gépek
Gőzgép
Gőzturbina
Stirling-motor
Belső égésű hőerőgépek (belső égésű motor)
Otto-motor
Diesel-motor
Gázturbina
Sugárhajtómű
Lüktető sugárhajtómű
Gázturbinás sugárhajtómű
Torlósugár-hajtómű
Rakétahajtómű
Az eredeti vita onnan indult, hogy egy fasz azt mondta, hogy az atomerőmű egy elavult gőzgép és fejlődnie kellene. Na most az atomerőmű egy külső hőbevezetésű hőerőgép, a Carnot hatásfok vonatkozik rá, nincs hova fejlődnie.
VT Man 2013.08.23. 15:53:23
" a Rosatom max 30%-os magyar beszállítói arányt vállalt és mivel az uránt és a pótalkatrészeket is külföldről vesszük majd, ezért az élettartam költségnek jó hogyha a 25%-a itthon marad. Mi a pénz nagy részét kiutaljuk, ők benntartják... "
Cserébe a szénerőművekkel, vagy gázerőművekkel, ahol a technika németországból jön, az üzemanyag (gáz, olaj, szén) pedig keletről vagy nyugatról, végül jó, ha 5% megmarad itthon...
Knorr 2013.08.23. 15:53:29
a térfogatnövekedés pedig az égés hőenergiájából táplálkozik. hőenergiát alakítunk át mechanikaiáva -> hőerőgép.
xlngx 2013.08.23. 15:53:45
Sokan azt nem ertik hogy itt nem a hoenergiat hasznalod, hanem a hotagulast.
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:54:11
Az, hogy egy kézzelfogható tárgyat éppen hogyan üzemeltetsz, attól még maga az absztrakt fogalom nem fog megváltozni, ezt kéne megértened.
Egy könyv egy példánya is használható könyvként, meg támasztékként is. De attól még az könyv, mint fogalom, nem változtatja meg a jelentését.
belekotty 2013.08.23. 15:54:11
Knorr 2013.08.23. 15:55:10
Knorr 2013.08.23. 15:57:10
mi az hogy termodinamikai körfolyamat? önmagában paradoxon.
hőtágulás meg nem következik be hőmérséklet emelkedés nélkül -> hőerőgép.
Karipapa01 2013.08.23. 15:57:43
Kösz a linket, most sokat tanultam :)
Mindamellett tényleg nem árt egy kicsi racionálisan gondolkodni, de nem kellene extrém dolgokba belemenni. Szeretnénk biztonságos életet de ez nem megy, hiszen az emberiség sem fejlődött volna idáig, ha nem vállal kockázatot. A XXI. századi embernek is a túlélésért ugyanúgy kell vállalni a kockázatot, mint őseinknek, amikor Afrikából elindultak a nagy vándorútra. A kockázat mellett viszont a lehetőségeket is fel kell mérni. Mindenkinek tudnia kell, hogy a mai technológia mit enged meg és azt ki is kell használnia. Lehetnek magasabb szintű technológiák és a kutatók dolgoznak is ezen (a NASA-ban, CERN-ben, Brookhavenben, stb.) de nekünk a mai helyzetben kell túlélnünk. Ennek érdekében kockázatot is kell vállalnunk, mint ahogy őseink is vállalták a nagy vándorlások folyamán. Persze lehet vitatkozni...
belekotty 2013.08.23. 15:57:48
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 15:58:14
Te nem tudod. Neked kell utánanézni.
EXO 2013.08.23. 15:58:33
Egy hazai szénbázisra alapozott atomerőművet Paks 2 semmiképpen sem tud űberelni. Nem véletlen, hogy a Mátrai erőműben most is rengetegen dolgoznak.
.Megújuló erőműveket pedig gyárthatnánk magunknak, mint a németek/dánok.
xlngx 2013.08.23. 15:58:36
Mária Pirézia 2013.08.23. 15:59:19
Ez olyan, minthogy az ék FOGALMA akkor is egy egyszerű gép, amikor egy faékkel kiékelsz egy ajtót: akkor éppen a faék (hiába éknek nevezed) nem az ék, mint egyszerű gép elvén működik ott. De attól még maga az ék fogalma változatlan marad.
belekotty 2013.08.23. 15:59:44
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:01:33
belekotty 2013.08.23. 16:02:44
"Mint minden más belsőégésű motor körfolyamata, a Brayton-ciklus is nyitott körfolyamat, a termodinamikai analízis folyamán azonban a hagyományosan felteszik, hogy a körfolyamat zárt, vagyis az expander után kiömlő gázokat visszaforgatják a kompresszorhoz."
Knorr 2013.08.23. 16:02:57
hőt alakít át mechanikai energiává. ezért a belsőégésű motor és a gázturbina is az.
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:03:30
Egy körfolyamatnak pont az a lényege, hogy az ideális gáztörvényben lévő paraméterek közül most éppen melyik paraméter változását használjuk ki: a térfogat, a nyomás, vagy a hőmérséklet változását.
belekotty 2013.08.23. 16:03:30
belekotty 2013.08.23. 16:04:36
belekotty 2013.08.23. 16:06:13
Knorr 2013.08.23. 16:06:22
gugli:
A hőerőgép olyan valóságos vagy elméleti erőgép, amely hőenergiát mechanikai munkává alakít át.
A hőerőgépek energia-átalakító berendezések A termikus energiát alakítják át mechanikai energiává
hőerőgép (kalorikus gép). Azoknak a berendezéseknek a neve, amelyek természetes energia felhasználásával hasznos mechanikai munkát végeznek.
a hőerőgépek . Ezeknél a tüzelőanyag elégetése jár olyan változásokkal, amelyek következtében a gép képes erőhatást kifejteni
a rendszer hőt vesz fel és pozitív munkát végez (hőerőgép),
A hőerőgép hőenergiát alakít át mechanikai energiává. Ilyen például a benzinmotor
remélem ennyi elég, csak az első oldal találataiból kopiztam :)
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:07:06
Attól körfolyamat egy körfolyamat, hogy a benn részt vevő rendszer termodinamikai paraméterei (nyomás, hőmérséklet, térfogat) az időben változva a fázistérben zárt kört alkotnak.
Karipapa01 2013.08.23. 16:07:23
hőtágulás meg nem következik be hőmérséklet emelkedés nélkül -> hőerőgép."
Szerintem itt nagyon rosszul fogalmaztál! A hőtágulás a környezet hőmérsékletének a csökkenésével jár, hiszen a méretváltoztatáshoz energia szükséges, amit a "hőtáguló" anyag a környezetéből vesz fel. Szerintem te arra gondoltál, hogy a hőtáguláshoz a környezet hőmérsékletének emelkedésére van szükség :)
belekotty 2013.08.23. 16:07:37
- szénbázisra nehezen alapozunk atomerőművet. :-))
Jó, tudom, elírtad.
Knorr 2013.08.23. 16:08:35
guglizd már meg ember :D
belekotty 2013.08.23. 16:09:11
"Mint minden más belsőégésű motor körfolyamata, a Brayton-ciklus is nyitott körfolyamat, a termodinamikai analízis folyamán azonban a hagyományosan felteszik, hogy a körfolyamat zárt, vagyis az expander után kiömlő gázokat visszaforgatják a kompresszorhoz."
belekotty 2013.08.23. 16:10:00
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:10:43
De maga a GÁZTURBINA fogalma egy hőerőgépet takar, itt a szükséges nyomásváltozás egy termodinamikai körfolyamat valamely átmenetében áll elő: ettől hőerőgép.
Te kevered a turbina és a gázturbina szavakat.
belekotty 2013.08.23. 16:11:07
xlngx 2013.08.23. 16:12:08
Knorr 2013.08.23. 16:12:12
"A hőtágulás a környezet hőmérsékletének a csökkenésével jár, hiszen a méretváltoztatáshoz energia szükséges, amit a "hőtáguló" anyag a környezetéből vesz fel. Szerintem te arra gondoltál, hogy a hőtáguláshoz a környezet hőmérsékle1tének emelkedésére van szükség :) "
természetesen arra gondoltam hogy a hőtágulás energiája az üzemanyag elégetéséből táplálkozik. Az energia az atomok közötti kötésekből van és nem a környezetből.
gugli: "Melegítéskor az anyagok általában tágulnak, a tágulás relatív mértékét a hőtágulási együttható fejezi k"
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:12:13
belekotty 2013.08.23. 16:13:48
Na tényleg elmentem.
ErrOr 2013.08.23. 16:13:51
belekotty 2013.08.23. 16:14:28
Karipapa01 2013.08.23. 16:15:25
- szénbázisra nehezen alapozunk atomerőművet. :-))
Jó, tudom, elírtad."
Sajnos nem írta el :) Én nem messze lakom egy régi széntüzelésű erőmű salakhányójától. Tudod te, hogy ott mekkora radioaktivitást mértek??? Hát talán ötletnek nem rossz... :)
belekotty 2013.08.23. 16:15:37
Na! Tényleg pá pá !
ErrOr 2013.08.23. 16:17:22
ErrOr 2013.08.23. 16:21:34
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:21:52
Ha nő a hőmérséklet, akkor a térfogat vagy a nyomás nő.
A gázturbina leadott teljesítményét a körfolyamat harmadik és negyedik pontja közötti hőmérséklet különbségeként szokás kifejezni, de ugyanúgy kifejezhető a nyomás különbségével is, ugyanit T4 az T3-ból és a P1 és P2 nyomásokból számolható.
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:24:08
Te kevered a hő meg a hőmérséklet szavakat is.
xlngx 2013.08.23. 16:29:46
En tudom hogy erzekeny a gaz minosegre, lattam mar egy parat:)
ErrOr 2013.08.23. 16:32:11
ErrOr 2013.08.23. 16:33:04
Rive 2013.08.23. 16:33:43
Zsíros Bödön 2013.08.23. 16:37:21
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:39:36
Az mar mas kerdes, hogy a homersekletvaltozassal szoktak megfogalmazni a kepletet, amivel a leadott teljesitmenyt lehet kiszamolni.
Nyilvanvalo, hogy mastol, mint az elegetett tuzeloanyag mennyisegetol es anyagatol fugg az energia merteke, hiszen itt kemiai kotesek energiajat alakitjuk ho, majd mozgasi energiava :)
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 16:40:12
dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.gif
Mi is van itt?
- Egy kazán, amit nem fával szénnel, hanem mással fűtenek.
- Víz ami a felfűtés miatt gőzzé alakul.
- Gőz ami fizikai munkát végez.
Karipapa01 2013.08.23. 16:43:09
Na így ez sem igaz! Csak példaképpen: ahol dogoztam, volt egy 12 BAR-os kompresszortelep. A levegő sűrítését követően azt visszahűtöttük durván 110 fokról 10 fokra azért, hogy a sűrítés folyamán keletkező vizet és olajat le tudjuk választani. Ennek következtében kaptunk 12 bar nyomású tiszta levegőt, amit tartályban tároltunk. Amikor ezt munkavégzésre felhasználtuk, akkor a 12 bar és a normál légnyomás közötti nyomáskülönbség biztosította a munkavégzéshez szükséges energiát. Persze a visszahűtés miatt energiát is veszítettünk, ami nagyságrendileg kisebb a várható munkavégzéshez képest. Viszont volt annyi, hogy kisegítő fűtést adott a karbantartó műhelynek.
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:43:39
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2013.08.23. 16:44:43
NEM orosz technológia
xlngx 2013.08.23. 16:45:00
Nyomas novekedes gyk nem tud lenni mert nyitott a turbina, csak a terfogat valtozik, a terfogat valtozassal jaro tomegaram nyomast fejt ki a lapatra, es ez hajtja meg. Homerseklet valtozas mar annal inkabb van.
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:49:41
Az, hogy a gázt lehűtötted (azaz csökkentetted a hőmérsékletét), akkor a nyomása ill. a térfogata is csökkent valamennyit (muszáj neki, az egyetemes gáztörvényben benne van), attól függ, hogy izobar (állandó nyomású) vagy izochor (állandó térfogatú) változás történik benne.
Valamennyi hőt veszít így a rendszer, a többi hőt pedig akkor alakítod munkává, amikor újra kitágul a gáz.
Mária Pirézia 2013.08.23. 16:53:37
A folyamatban van nyomasvaltozas, azonban a hoelvonasi/hobevezetesi reszfolyamatok valoban izobar folyamatok. De a gazturbina korfolyamataban levo ket masik fazis (a kompresszio es az expanzio) nyomasvaltozassal jar, adiabatikus folyamatok.
Rive 2013.08.23. 17:11:35
Tekintve, hogy ez ~ az egyetlen a bejegyzésben, ami valamilyen szinten értékelhető, hát ehhez szólok hozzá.
De, atomerőmű esetében is 'így' illik számolni.
'Így' szomolva Paks2 - a kalkuláció elkövetőjének ződfaktorától, körültekintésétől, egyéb tényezőktől függően - ~ 20-30HUF jelenértékű termelői árra jön ki.
Sok vagy kevés... Hát, Mo. esetében a következő ~ 20 évben lényegében a teljes erőműpark kicserélése szükségessé válik. A vonatkozó költségek ugyanúgy érintik mindegyik verziót. A klf. verziók között a P2-re + megújulókra építő verzió kínálja a szumma legolcsóbb árammixet, legkisebb CO2-kibocsátással.
Ezzel szemben jelenleg csak a német támogatásokkal torzitott árampiac fenntarthatatlan termelői, és mind jobban elszálló fogyasztói (!) árai állnak.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:11:46
Így:
Paski atomerőmű egy elavult gőzgép
2013.08.23. 17:09 vilagnezet.blog.hu
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2013.08.23. 17:12:30
Ne feledd el, hogy az égés során előfordulhat olyan is, hogy "kevesebb molekulából több lesz", azaz az anyagmennyiség is változik! Vagy éppen az üzemanyag még folyadék volt, az égéstermék gáz. És nem azért, mert melegebb lett.
Azaz itt kémiai energia is átalakul mozgási energiává és nem csak hőenergia.
Mária Pirézia 2013.08.23. 17:22:24
Mi avult el egy gőzturbinában?
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:23:47
Leírom majd a blogbejegyzésemben. Most feltettem, de még nincs befejezve.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:25:14
Paksi atomerőmű azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia
Ezt írtam és nem azt, hogy a fizika avult el.
Mária Pirézia 2013.08.23. 17:26:19
Magában a körfolyamatban nem az anyag körforgásáról, hanem a termodinamikai paraméterek körforgásáról van szó!
Az üzemanyagciklus meg a termodinamikai körfolyamat nyíltsága/zártsága nem ugyanaz, ne keverjük össze :)
Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:28:29
Mária Pirézia 2013.08.23. 17:33:35
A jelenleg épülő reaktorok közül is sok ugyanilyen második generációs PWR.
A harmadik generációs reaktorok kb. 15 évesek, ez jelenleg a csúcstechnológia az atomreaktoroknál.
Ilyenekből azért még nincs sok.
A negyedik generáció pedig még kutatás alatt áll.
De kíváncsian várom az indokaidat, hogy miért is elavult Paks.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:34:17
Neked sincs közöd sem a témához, hiszen még személyeskedésen kívül semmi értelmeset nem tudtál ide írni.
Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 17:34:39
Baszki, ezt még csak most látom. Tökéletesen tükrözi a szellemi szintedet.
Ha igaz, hogy mérnöki diplomád van, akkor azt azonnal add vissza, mert szégyen az igazi mérnökökre nézve...
Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.08.23. 17:40:20
Persze a fő probléma gondolom nem ez, hanem az, hogy ahogy az eddigi 4 blokk, úgy az új blokkok is orosz technikával épülnek majd. Az mennyivel jobb lenne, ha 100%-ban nyugattól függenénk, 'oszt erre nem megjelenik a konkurencia... A szemetek...
"amit finoman szólva sem övez az energetikai szakma egyhangú jóváhagyása"
Ezek azok a "szakértők" akik szerint azért nem jó az atomerőmű,mert bármelyik pillanatban atombombaként felrobbanhat? :D
Sajnos valóság az, hogy az atomellenes "szakértők" 90% olyan bölcsész, aki tegnap még árvízvédelmi szakértő volt, ma atomenergiai szakértő, holnap meg az Isten tudja milyen... Mindig azon a területen szakértő, amiről éppen beszél:)
"Illetve észre fogják-e venni, ha bekerül egy olyan vezeték terven kívül, ami közvetlenül a Kremlben egy nagy piros nyomógombban végződik? Vicceskedésnek hangzik, persze, de valójában ilyen kicsinyes zsarolásokra bőven van példa a világtörténelemben."
Hol élsz te, a '60-as években? :) Ma már kicsit komolyabban mennek ezek, lásd még: iráni centrifugák, amerikai drón leszedése, stb stb...
Egyébkén a mostani rendszer is orosz (bár van, amit a Skoda gyártott) de ennek ellenére Pakson elég profin kiképzett személyzet dolgozik. Szó sincs arról, hogy betanított majmok ülnének ott, akik szolgaian végrehajtják, amit az Oroszok mondanak. Bár az orosz nyelvtudást megkövetelik, mert valóban vannak olyan helyzetek, amikor velük kell konzultálni.
De volt valami konkrét eset, amikor az oroszok zsaroltak minket, hogy ilyen biztosan állítod? Hmm?
Én mondok az ellentettjére: ott volt például az, amikor a pihentetőmedencében beindult a folyamat, és a hőtől szétnyíltak pasztillák. Végül egy francia cég hárította el a problémát, azaz szó sincs itt az oroszoktól 100%-ban történő függésről.
Ha valaki szakmai (vagy annak ható) cikket ír, akkor ezekkel nem ártana tisztába lenni...
De ennyi erővel ne vegyünk semmit, és akkor biztos nem avatkoznak be se Moszkvából, se Brüsszelből, se sehonnan. Természetesen autót se, hiszen Te vagy én honnan is tudnánk megmondani, hogy a sok-sok kábel és cső között nincs-e valami "extra"...
"A saját atomerőmű csökkenti az ország energiafüggőségét"
Igenis csökkenti. A fűtőelemek árát is fel lehet verni, és le is lehet állítani a szállításukat, csak kicsit nehézkesebb... Hosszútávú együttműködési szerződések, stb.
Ha csak és kizárólag kintről veszünk áramot, mint ahogy páran vizionálják, akkor minimum exponenciálisan nőne az ár. Aki függ valakitől, azzal bármint meg lehet csinálni, akkor is meg fogja venni. Indok mindig van, ha más nem, akkor az, hogy ez a piac, felejtsd el Kádárt. Ezt nagyjából láttuk is kicsiben, pedig nem is volt szabadáras a buli, és mégis drágább volt az energia, mint számos Nyugat-európai országban. Nem játsszuk el azt, amit a cukorral!
Az atomerőmű is függőség, de messze nem akkora, mintha mezei vevők lennénk (x másik társunk mellett) az energiapiacon. Persze nyilván nem mindenkinek az a célja, hogy a lehető legfüggetlenebbek legyünk. Akinek anyagi, vagy politikai érdekeltsége van az ellenkezőjében, az teljesen érthető, hogy mindent megtesz az új erőmű ellen.
zaza42 2013.08.23. 17:49:46
dortje.freeblog.hu/files/071128_atomeromu.>>>GIF<<<" !!!
rotfl
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 17:57:31
Ne verd itt a nyáladat, mert 3 diplomám is van és voltak hasznos újításaim (találmányaim) is. Nekem nem kell már senkinek sem bizonyítanom, mert az már a múltam.
zaza42 2013.08.23. 18:02:19
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:04:30
Nem teszem, hanem szórakozom. Ez a hobbim. Blogbejegyzéseket írok és közösségi oldalakat vezetek. Azt aztán az olvassa akinek tetszik. Akinek nem tetszik az ne olvassa.
Ha neked nem tetszenek az írásaim és a kommenteim, akkor ne olvasd. Ez a jó megoldás.
zaza42 2013.08.23. 18:08:56
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:10:51
Minek? Mindenkinek jogában áll hülyének lenni. Senkinek sem akarom elvenni ezen alapvető emberi jogát.
Rive 2013.08.23. 18:17:50
zaza42 2013.08.23. 18:21:59
@Rive: honnan veszed, hogy nem ismerem fel? Nem először látom szegényt. :->
Másrészt én ezt nem tekintem még vitának.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 18:25:29
Éltél a jogoddal:-)
@Rive: Te is:-)
Shagrath 2013.08.23. 19:12:52
Ugye itt is a költségeket 1,5 olimpiához hasonlítják. A paksi atomerőmű blokkjai egymás után épültek és kerültek átadásra. A nagy kommunizmusba meg szegénységbe volt rá pénz? most meg nincs? Most itt a nagy demokrácia meg civilizáció meg minden, meg az eu az otp meg postabank helyett van 40 bank és mégsem tudjuk megépíteni?! Érdekes...
Knorr 2013.08.23. 20:21:05
"ebben az esetben nem melegítesz, hanem elégetsz, folyadék és gáz halmazállapotból csinálnak gáz halmazállapotot(illetve van szilárd is ha tökéletlen az égés) "
ekkora egy idióta okoskodó majmot. nem melegítek egy belsőégésű motorban? NEM? akkor miért kell hűtővíz te szerencsétlen csita teeeeeee. mit hordasz te az agyad helyén?
Knorr 2013.08.23. 20:22:38
az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek?
Mária Pirézia 2013.08.23. 20:48:40
xlngx 2013.08.23. 21:05:21
xlngx 2013.08.23. 21:07:53
$pi$ 2013.08.23. 21:37:39
Hát mondjuk Carnot-ciklus nem nagyon van hőáramlás nélkül, az meg nincs hőmérsékletkülönbség nélkül[1].
[1] hu.wikipedia.org/wiki/Carnot-ciklus
Knorr 2013.08.23. 21:42:58
majmocska, megnéztem miről pampogsz:
"adiabatikus folyamat olyan állapotváltozás, amely során a termodinamikai rendszer és környezete között nem jön létre hőátadás"
tehát csak onnantól adiabatikus ha fennál amit a végén állítasz. előtte viszont nem. vedd elő az egyetemi jegyzeteid, mert hülyeségeket beszélsz.
Knorr 2013.08.23. 21:45:18
nem mondod? és még forog is ugye? nagyon okos vagy.
Knorr 2013.08.23. 21:48:48
csak nem olyan mértékben mint tanult majom kollégád állítja hogy ha nő a térfogat akkor nem fog a nyomás növekedni. amekkora térfogat ehhez kellene ahhoz képest a dugattyú elmozdulása elhanyagolható. de számold ki százalékosan te marha okos vagy, ráérsz.
Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:49:08
Teljes mértékből leszarom a 3 diplomádat, több okból is. Egyrészt messziről jött ember azt mond, amit akar, nekem meg fizikai Nobel-díjam van, 6 darab, akkor emiatt már nekem van igazam, akármit írok? Kettő, itt nem minősít senkit sem a diplomái száma, sem a rendezett családi élete, sem a farokméret. Csak az számít, ami a kommentedben van. Ha az faszság, akkor faszság, nem lesz kevésbé az akkor sem, ha papírod „van” róla, hogy márpedig te értesz hozzá. Harmadrészt pedig elnézve a teljesen inkompetens szösszeneteidet, valószínűleg sem atomfizikus, energetikus és villamosmérnöki diplomád nincs ezek között, a bölcsész, kommunikációs, orvosi diploma pedig totál irreleváns jelen helyzetben.
Akkor tehát haladjunk sorban, most van egy kis időm és energiám végignyálazni a kommentcunamit. Először is órákon át az adszorpciós hűtőre verted a nyálad, amit azóta sem ért senki, hogy hogy jön a témához. De azt ugye tudod, hogy nem csak a hőszivattyúnak van szüksége villamos áramra, így ha azt még meg is lehetne oldani anélkül, semmit nem változtatna az emberek villamos energiától való függőségén?
Aztán jöttél a napenergiás faszsággal, azzal a szokásos sötétzöld PR dumával, hogy volt 1 olyan hétvége a nyáron, amikor a németeknél marha sok áramot termeltek a napelemes rendszerek. Ez mind szép és jó, csak azok, akik ennek tapsikolnak, általában már nem jutnak el odáig, hogy eközben ugyanekkora kapacitású tartalékok álltak vigyázban, hogy ha megjönnek a felhők, vagy lemegy a nap, ők szépen visszainduljanak, hogy akkor is tudja nézni a tv-t a paraszt, amikor az agyon istenített napelem csak dísznek jó. Vajon ennek a rendelkezésre állásnak a költségeit ki fizeti meg? Bele van vajon kalkulálva a szeszélyes zöldenergia árába? És a tartalék kapacitás, ami amúgy az év jó 70-80%-ában megy (ezt nevezem ám tartaléknak) az mennyire környezetbarát?
„Paks azért alapjaiban véve egy nagyon elavult technológia. Gondolj csak bele. Gyakorlatilag egy gőzgép.”
Ezzel fel is tetted a koronát a mai teljesítményedre. Ekkora baromságot már tényleg csak az tud írni, aki álomvilágban él. Szerinted a mai, modern atomerőművek miben különböznek a "gyarkorlatilag gőzgép erőművünktől"? Elárulom, ugyanolyan "gőzgépek", talán kicsit nagyobb hőmérsékleten és nyomáson dolgoznak, nagyobb teljesítményű turbinákkal (33 helyett talán a 37%-os körfolyamat hatásfokot is eléri a hőkörfolyamat), a lényeges változás inkább a biztonsági rendszerek között lelhető fel. Kettős falú konténment, modernebb üzemzavari zónahűtő rendszerek, olvadékcsapda stb. De az elv ugyan az ma is, a zónában magreakciók által keletkezett hőenergiát a víz felmelegítésére használunk, és ezt a hőenergiát a turbinákon forgási energiává alakítjuk. Elárulom, hogy ha valaha elkészül a fúziós erőmű, ott is csak vizet fogunk melegíteni a fúzió segítségével, nem pedig az 50 HZ-es villamos áram fog kifutni a fúziós reaktor egy kivezetésén, ergo egy eleve elavult technológiát fejlesztünk már jó 30 éve eredmény nélkül…
Ez az érv kb. olyan, mintha azon panaszkodnál, hogy a gépjármű elavult technológia, mert gyakorlatilag egy kordély, amit nem szamár, hanem belső égésű motor hajt…
Az atomerőmű problematikáját összemosni a napelemek, szélturbinák problematikájával nettó csúsztatás. Jelenleg az éves hazai termelés kb 40%-át adja Paks, jó 30% import, és a megújuló is megvan talán 5%. Namármost, a mostani paksi blokkok 2040-re már le lesznek állítva. Ergo mire az új blokkok megépülnek, gyakorlatilag már csak helyettesíteni, kiváltani fogják a mostani kapacitásokat, nem pedig bővíteni. Vagyis továbbra is szükség lesz az importra, és az elavult, szennyező, vagy drága egyéb megoldásokra. Nos, ezek után úgy érzem, hogy aki minimális értelemmel rendelkezik, az látja, hogy az új blokkokkal nem leszünk kint a szarból, ugyanúgy szükség lesz mellette a zöld energiák térnyerésére, remélem az import rovására is. Mert az, hogy most olcsó az import, az egy dolog, de ki garantálja, hogy a következő 50 évben nem lesz energiahiány európában, és szökik fel az áram ára. Európa tele van öregedő, leállításra váró erőművekkel, ami meg is fog történni a következő 10-20 évben, és remélhetőleg a gazdaság is magára talál. Azután már baszhatod az olcsó importot. Ajánlok egy szót a figyelmedbe: ellátásbiztonság. Nekem mindig a devizahitel jut eszembe az importban való feltétlen megbízásról.
folyt köv.
xlngx 2013.08.23. 21:51:17
Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.
xlngx 2013.08.23. 21:52:06
Mondjuk lehet mar tobb GT-t lattam mar kivulrol belulrol mint te.
Nemzeti Dohányos 2013.08.23. 21:56:07
Knorr 2013.08.23. 21:56:57
te szőrszálhasogató okoskodó majom. aztán gyujtógyertya nem kell ? meg akku, meg vezeték? stb? csak az adiabatikus szarod? beszarok rajtad :DDDDD
Dr_Minimum (törölt) 2013.08.23. 21:58:00
Na nézzük tovább, azt mondod, legyen napelem mindenfelé, és akkor ha itt nem is süt a nap, máshol igen. Erről eszembe jut Rohonyi úr (greenpeace), aki azt mondta, hogy Afrikába kell tenni napelemet, és amikor nálunk nincs napsütés, akkor onnan jön az áram. Biztos én vagyok a hülye, de szerintem amikor nálunk éjjel van, Afrikában is az van.
Lássuk még, a németeknél nem okozott gondot a hálózatban a sokmillió napelemes rendszer bedolgozása. Azért mert te így gondolod, még nem lesz igaz. Egyrészt magának a hálózatnak is betesz, de még a környező országok is szopnak a sok előre nem kalkulálható össze-vissza termeléstől, ami még az ővéket is cseszegeti, és már azon dolgoznak, hogy leválasszák magukat a német hálózatról, mert ez nekik szimpla kibaszás.
Ezután még tovább kötöd az ebet a karóhoz, Paks elavult, mert vizet forral. Hát ez így elég karcsú, de tény, hogy kikezdhetetlen csubakka védekezés a részedről :)
Nos, itt vannak az érvek amire vártál, kedves világnézet, most már eldöntheted, hogy mennyire van közöm a témához. Mondanám hogy jöhetnek a cáfolatok, ellenérvek, de ilyet eddig sem láttam tőled, csak terelést meg az okoskodást. És emiatt sajnos valószínűleg én is feleslegesen koptatom a billentyűzetet.
Ami meg külön vicces, hogy képes voltál elvenni a show-t a blogírótól, az ő posztjáról is kellemesen el lehetett volna vitázni, de te jöttél, láttál és nyertél... :)
Knorr 2013.08.23. 22:01:34
"Az adiabatikusban nincs hőátadás, a gáz a saját belső energiájának rovására végez munkát"
akkor mi a faszomnak kell HŰTŐVÍZ egy belsőégésű motorba okoska? adiabatikus a hülye agyad az. :DDD
"Ami hőmérséklet csökkenéssel jár. Ha ez azonos azzal amit a kémiai reakció termel, akkor nincs hőmérséklet változás és nincs semmiféle hőátadás. Alap termodinamikai fogalmakkal nem vagy tisztában. "
jah idealizált körülmények között. továbbá nem csak a dugattyún végzett munka befolyásolja a hőmérsékletet hanem maga a térfogat önmagában is.
Knorr 2013.08.23. 22:03:26
ja és ez ki a faszt érdekel, azon kívűl hogy előadod hogy milyen rohadt okos vagy, amikor a szaros érettségimmel is kiröhöglek, mert ennyit már gimiben is megtanultam a gázokról. inkább ismételgesd az adiabatikust, az olyan jól hangzik :DD
xlngx 2013.08.23. 22:03:39
Knorr 2013.08.23. 22:10:09
" Látom ideges lettél, a termodinamikai körfolyamatokhoz semmi köze a gyújtógyertyának és az aksinak."
kivéve a benzinmotornál, te hülye majom.
"Pl hidrogén és oxigén keveréke nikkel dugattyúban sem aksit, sem gyújtógyertyát nem igényel."
dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom...
Knorr 2013.08.23. 22:14:41
"Azért mert a kémiai láncreakció gyorsabb mint az adiabatikus állapotváltozás és ezért van hőemelkedés."
idióta: Az adiabatikus állapotváltozás vagy ADIABATIKUS FOLYAMAT olyan állapotváltozás, amely SORÁN a termodinamikai rendszer és környezete között NEM JÖN LÉTRE HŐÁTADÁS.
"A térfogat mennyiben befolyásolja a hőmérsékletet? Ne égesd magad tovább! "
hűtőgép hogyan működik te elmebeteg? biciklit pumpáltál már? jézusom!!!!!!!!!!!!!!!!
Knorr 2013.08.23. 22:20:28
"A termodinamikának semmi köze ahhoz hogy Otto vagy diesel motorod van, te tanulatlan fasz!"
te diplomás paraszt, egyiket sem állítottam. azt tanították az egyetemen, hogy adj a vitapartnered szájába hazugságokat, és azokat cáfolgasd kisköcsög?
"Most megyek, mert speciel egy nemesgáz turbina körfolyamatát kellene holnapra végig számolnom. "
menjél. aztán a főnököd meg ne tudja hogy szerinted a gáz térfogata nem befolyásolja annak hőmérsékletét. bizonyítod az állítást hogy minden idióta kap diplomát. és turbinát számolgatsz veréb aggyal befosok :DDDDDD
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.23. 22:32:39
Paski atomerőmű egy elavult gőzgép
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
xlngx 2013.08.23. 22:47:32
teddybear01 2013.08.24. 00:13:17
A ateistaklub.blog.hu/-n olvastam erről a trollról, méghozzá azt hogy kitiltották a hülyeségeiért a Wikipediáról.
Méghozzá ip-cím alapján, akár a szcientológusokat, mert rendszeresen belerondított a bejegyzésekbe, és mindenbe, amibe csak tudott. Ráadásul állandóan visszaette a fene, hiába tiltották le a nickneveit egymás után.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.08.24. 00:32:35
belekotty 2013.08.24. 07:38:08
- Igen. Pont ezért a belsőégésű motorokat az adiabatikus állapotváltozás írja le. Olvasgass statisztikus fizikát, kinetikus gázelméletet, termodinamikát! Bár ezek megértéséhez az érettségi kevés lesz.
belekotty 2013.08.24. 07:40:30
dízelmotor működése nincs meg neked? te nagyon okos. jézusom... "
- Megint remekül megmutattad hogy nem érted amit a képzett emberek írnak neked. Te érveltél a gyújtó gyertya és az akksi nélküliséggel. Amit a számlált ló írt ahhoz aztán semmi nem kell.
belekotty 2013.08.24. 07:41:55
Knorr 2013.08.24. 07:54:41
képzett? aki azt moindha hogy a gáz hőmérséklete független a térfogatától? nyihogva röhögök rajtatok. :DDDD szőrszálhasogató okoskodó idióták vagytok.
belekotty 2013.08.24. 08:00:24
A dolog innen indult, te hülyegyerek.
"@ErrOr: "a térfogatot ne hagyd ki a háromszögből. Mert ha növeled a térfogatot a hőközléssel együtt, akkor a nyomásod nem fog növekedni. "
az egész gáz egyenletet ne vezesemmle neked te nagyon barom? a terfogat növekedik egy belsőégésű motorban hülyegyerek? "
belekotty 2013.08.24. 08:02:17
- Nyilvánvalóvá tetted itt is hogy nem értetted, amit egy képzett ember írt neked.
belekotty 2013.08.24. 08:11:38
- Ezt írtad kispofám. Fel kell hogy világosítsalak, ha egy gáz tágul, de nem végez térfogati munkát, például vákumban tágul, akkor nincs aminek a gézmolekulák átadják a kinetikus energiájukat, vagyis nem lassulnak, vagyis a hőmérséklet nem változik.
Ahogy már mások is írták, olvass kinetikus gázelméletet, mert alap dolgokat nem értesz. A térfogat változás önmagában nem indokol hőmérséklet változást. Csak azért van mindig, mert a térfogat változás minden esetben térfogati munkával jár földi körülmények között. Olvasd el mi a különbség a belsőenergia és az entalpia között! Mondom, képzetlen és buta vagy és rettenetesen frusztrált, mert természetesen egy ilyen vitában a műszakilag képzett emberek olyan fogalmakkal operálnak amit nem értesz.
Két molekulának elvileg van "hőmérséklete" egy dobozban. Az átlagos sebesség különbségük, mert össze vissza pattognak a dobozban. Ha a dobozt tágítod, akkor az elmozduló falak miatt a molekulák sebessége csökken, csökken az átlagos sebesség különbség, csökken a hőmérséklet. De ha eltünteted a falakat, akkor a molekulák változatlan sebességgel szétröpülnek, energiát nem vesztenek, a "hőmérséklet" nem változik.
Mondom, statisztikus fizika, kinetikus gázelmélet, termodinamika. Ahogy már mások is írták. Okosodj! Bár ilyen IQ-val mint a tiéd, inkább Ablakzsiráfot kellene színezned.
Knorr 2013.08.24. 12:08:32
belekotty 2013.08.24. 12:41:11
- Ezt írtad kispofám. :-)) Mondom alapfogalmakkal nem vagy tisztában. Még az érettségidben is kételkedem. De az biztos hogy fizikából nem érettségiztél, maximum háztartási alapismeretekből.
A frusztrációdat pedig megértem. Tudod azért jó ha az ember elvégez valamilyen komoly egyetemet. Nekem az ELTE TTK-n több akadémikus professzorom volt és ott az embert az a közeg megtanítja arra, hogy a másik okosabb embernek a ritmusát kell felvenni, átvenni tőled a tudást és nem frusztrációval reagálni rá. Az ideges káromkodásod és őrjöngésedet élvezettel nézem, mert ez is tanúbizonyságát adja hova is tartozol te. :-))
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2013.08.24. 13:24:13
Bővebben itt:
vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep
MaCS_70 2013.08.24. 19:06:21
Egy mérnök szerintem nem ír le ilyen alapvetően igénytelen okfejtést, mint a Te atomerőmű-gőzmozdony-összevetésed.
tulajdonképpen csak két dolog nem egyezik meg bennük: az energiaforrás (fosszilis energiahordozók elégetése) és az alkalmazott hőerőgép.
Vagy talán nagyon rosszul tudom, és Paksot dugattyús gőzgéppel szerelték volna?
De fentebb nálam sokkal jobban hozzáértők már mindezt nagyon jól leírták -- ha az a három diploma műszaki tárgyú, érdemesebb lenne inkább eltitkolni őket vagy csendben maradni.
Üdv: MaCS
2013.08.24. 19:18:18
2013.08.24. 19:21:51
xxyati 2013.08.25. 08:43:58
Carnot hatás fok? Megvan? Az nem egy paksi "gőzgépre" vezették le? Ritka egy ostoba fazon vagy.
xxyati 2013.08.25. 08:46:07
A Nők Lapja fórumja való neked, nem egy atomos poszt.
xxyati 2013.08.25. 08:46:39
xxyati 2013.08.25. 20:48:53
xxyati 2013.08.25. 21:59:39
belekotty 2013.08.26. 07:55:20
Tudod mikor mérnök @vilagnezet.blog.hu: ! Egy irodakukac, nem több.
belekotty 2013.08.26. 08:02:48
Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:03:37
Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:01:59
Ez az a blog ahol nem szabad megkérdezni, hogy az elavult gőzgépre vonatkozó Carnot hatásfokot, hogyan és miképp lehet meghaladni?
Ez az a zseniális mérnök által készített poszt, aki megdönti a második főtételt?
Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.26. 11:04:31
Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2013.08.27. 00:23:07
belekotty 2013.08.27. 07:53:13
JosephSmith 2013.10.09. 01:35:02
Mi a helyzet a Carnot hatásfokkal? Te pizsamás bohóc.