Lajk. :)

Jöhetne ilyen a többi szolgáltatótól is :)

Pl a Mol kiirhatná a benzináremeléskor, hogy mennyi is ebből az adó... ami érdekes módon az MSZP alatt fúj, de drága, de a Fidesz alatt már nem is kerül szóba a jövedékiadó korlát.

semmi baj, majd 2014-ben eljő dopeman a messiás, és a szakértő libajnai minimalbércsökkentő, és imf hitelfelvevő programjával majd elvezet titeket a kánaánba

és akkor nem kell adót fizetni sem... meg nem lesznek utak, kórházak, iskolák... de jó lesz...

Helyes!

Javasolnám egyébként minden cégnek, aki teheti, hogy minden blokkra írja fel a kormány intézkedései miatt mennyivel kevesebb ÁFÁt kell fizetni. Oh wait..

@wmiki: Jó' van, ügyes vagy.

Nekem a fizetésem legyen magasabb, ne pedig a rezsiköltségem alacsonyabb.

@wmiki: az legalább egy őszinte időszak volt...

Végre, hogy valaki mert írni a rezsicsökkentésről. Mert "vagy nem hallják, vagy nem is akarják".
Igen, a fizetés legyen több, ne a rezsicsökkentés. Mert ez utóbbi olyan mint a mesében, van is meg nem is.

vajon vikikének leesik, hogy öngólt rúgott?

Végül mint mindent ezt is mi szívjuk majd meg. Köszönjük.

Hazudnak ők is. Az az "áramszolgáltatás régóta veszteséges" mondatrész erős ellentétben van a drága alvállalkozók alkalmazásával. Pláne azzal, hogy egy multi nem szarozik leépíteni a veszteségeit, nem évekig kitartja azt...szóval az elmű a hazudozásban a kormány méltó ellenfele.

@lonsdaleruha.5mp.eu: Nem rúgott öngólt. A politikusok a lakosságnak arra a háromnegyedére hajtanak, akiknek két kétjegyű szám szorzása már megoldhatatlan feladat, bennük nemigen merülnek fel kérdések a rezsicsökkentés kapcsán.

@wmiki: Utak, kórházak és iskolák 2010 óta csökkenő tendenciát mutató növekedést produkáltak. Te valami ritka nagy fasz lehetsz....

Ha ennyire veszteseges az aramszolgaltatas, akkor mit csinalnak itt 10 eve? Mecenaturat vegeznek? Ugyan mar...aki az elmut vedi, az minden csak nem magyar. Es most koptem egyet:)

Regen(ertsd szocilibi kormanyok) egy 100 eve tanitott kozgazdasagi alaptetel hoditott: ami nyereseges privatizaljuk, ami veszteseges azt allamositjuk. Ehhez lettetek hozzaszoktatva es most az ellenkezojere koptok!taps!

@szempontcsuzli: Azért mert áramot nem olyan árulni mint mondjuk törökmézet a vásárban.Elég nagy befektetést kell hozzá eszközölni amit nem lehet csak úgy itthagyni ha úgy gondolod nem megy a bót.Csak gondolkodj józan paraszti ésszel...

@szempontcsuzli: Ennyire nehéz lenne értelmezni a _lakossági_ áramszolgáltatás kifejezést?

@GeorgeousGlory: biztos nem terult meg:) de azt is leszarom jozan paraszti esszel,ha nem terult meg. Nagy kockazat, nagy haszon(elmu), kis kockazat, kis haszon(torokmez). Szted veled foglalkozik az elmu ha nem tudsz fizetni? Annyira talan igen, h a nemfizetok kockazata bele van epitve az altalad fizetett arba.

@Gera: kifejtened, nehez dekodolni mire probalsz kilyukadni

Most komolyan kezdjem el sajnálni az elműt? Jajj szegények veszteségesek, és még így is csak értünk élnek és dolgoznak. :D

Talán el is gondolkodnék rajta, hogy napi pár percet rászánok, hogy szánjam őket, de akkor lehetőleg ne hazudjanak a pofámba.

idézet a levélből:
"Büszkék vagyunk arra, hogy az ELMŰ és az ÉMÁSZ több mint száz éves, a mai napig magyar vállalatok."

idézet a legnagyobb online enciklopédiából:
"A Budapesti Elektromos Művek Nyrt., röviden ELMŰ Budapest és Pest megye területén működő[1] áramszolgáltató részvénytársaság. A többségében a német RWE tulajdonában álló társaság részvényeit a Budapesti Értéktőzsdén jegyzik. Szorosan együttműködik a szintén az RWE érdekeltségi körébe tartozó ÉMÁSZ-szal, közösen üzemeltetik a hálózatüzemeltetéssel és ügyfélszolgálattal kapcsolatos tevékenységeket ellátó leányvállalatokat."

A többségében a német RWE tulajdonában álló társaság?? Hogy is van akkor ez?

Sztem sorosgyuri bacsi irogat ennyi nickneven ennyi idegenszivu hulyeseget. Magyar ember ilyet nem irhat.

Még egy kis adalék:
2012 novemberi adat
"Az Elmű Nyrt. konszolidált adózott eredménye 26,9 milliárd forint volt 2012 első háromnegyedévében, 38,5 százalékkal több, mint az előző év azonos időszakában. [...]Az első kilenc havi profit alapján az Elmű egy részvényre jutó nyeresége (EPS) 4429 forint volt az idén, szemben a tavalyi 3197 forinttal."
Szeretnék én ilyen veszteséges lenni.

Aza szep, hogy a lusta futes arat csokkentik, en meg koszolodok a szennel, amin orbanek 200%-ot! emeltek. Erdemes megnezni a vialgpiaci arakat.
Kis faszom az orban csaladba !

@János Szőke: "Szeretnék én ilyen veszteséges lenni. "

Elotte sajnos meg kell tanulnod olvasni, anelkul nem megy.

@szempontcsuzli: "Sztem sorosgyuri bacsi irogat ennyi nickneven ennyi idegenszivu hulyeseget."

Nemhiszem, ha jobban megnezed, a hulyesegeket ide a frusztralt prolik irogatjak, a sorosgyuri meg nem az.

"kiállt az igazáért" lol

Balos gorillánk kitett magáért! Inkább sajnálja az extraprofitos céget. Bravó. Legalább tudjuk, honnan a szponzorizáció!

Azért valahogy mégsem sír a szívem az ELMÜ-ért. Ettől még valóban küldhetne, adhatna minden szolgáltató olyan számlát, amin valóban valamennyi adónem szépen ki van írva...

@szempontcsuzli: Nemrég volt egy látványos görbe privatizációval kapcsolatban, aminek lényege a hatékonyság volt, viszont folymatosan emelkedett kemény 20%-ról 60%-ig. A lényeg, hogy az MDF kormány alatt borzasztó rosszul ment ... és az összes többinek is szarul ment, de legalább valamit javítgattak. Csakhogy azok nem csak "szoclibek" voltak ugye.

Ezt az infót nem igy, hanem pirossal a lehető legnagyobb betűvel kellene a számla legjobban látható helyére felírni, hogy a legbirkább is elolvassa!

Azért az európában megszokottnál sokkal nagyobb hasznukat ők is minden évben elrakták. Az éves kötelezően közzétett beszámolókból jól látszik.

@roli101: Te is szereted, ha át vagy kúrva, itt is ott is. Mert attól nem lesz a fizetésed az ELMŰ-nél magasabb, hogy drágábban adja az áramot.

@HK417: Az milyen jó lenne! Jól megadnák a szemét, rezsicsökkentő, népnyúzó kormánynak!

Sziasztok!
Én 15 éve dolgozok áramszolgáltatóknak.A történet úgy kezdődött, hogy a 90-es években privatizálták a stratégiai szolgáltatókat, csoda hogy a külföldi befektetők egyőből ugrottak a koncra? Hülye magyarok, magyar hülyék ..... eladják az infrastruktúrát... Hát én is ezt tettem volna. Mondjuk egy maréknyi ember rohadtul megszedte magát az üzleten.Hogy mit kaptak a pénzükért? Egy rakás szart. A hálózatok túlnyomó többsége a 60-70-es években készült az akkori technológiának megfelelően. Ezek kb. az átadás időpontjára le is rohadtak. A privatizáció után a szolgáltatók rengeteg pénzt toltak a hálózat fejlesztésébe. A csúcs a 2000 évek elején volt akkor éves szinten 100 mrd Ft- ot költöttek erre, és azóta is folynak a rekonstrukciós munkák. Jobban mondva folytak. Megemlítem az EDF Démász területét ami elég speciális, a kiterjedt tanyavilág miatt. Ezek a tanyák a TSZ hálózatokról voltak ellátva, almérős vételezéssel. A szolgáltató szerződést kötött a tanyasi fogyasztókkal, garantálva a szolgáltatás minőségét. Ezt úgy tudta megtenni, hogy a meglévő trágyát ledúrták és teljesen új nyomvonalakat építettek. Sokszor feltettem magamnak a kérdést, hogy érdemes-e egy romos tanyához 15 MFt-ért hálózatot építeni? Soha nem térül meg a beruházás. Én inkább megvettem volna a tanyát 500 eFt-ért, lebontottam volna és a helyét beszórtam volna sóval.
A másik dolog a felelősségvállalás, mert ugye a törökméz nem tud embert ölni, a villany meg igen. A biztonságos üzemeltetéshez szakértő gárdára nagyon komoly technológiára és üzemvitelre van szükség. A tulajdonos gondos gazdaként kezeli vagyonát fejleszti, építgeti... És igen mint gazdasági társaság haszna származik ebből. Tényleg. Szerintem a pékeket is meg kell kövezni, mert hasznuk van a kiflin. A rezsicsökkentés az tök jó, más faszát verni a csalánba az megy. Miért nem az áramdíj adótartalmát csökkentették? Én bicskanyitogatónak tartom hogy ráíratják a számlára hogy ez a kormánynak köszönhetik az áramdíj csökkentését. Fujj. És ott van még a közműadó. A közművek a KÖZ javát szolgálják azé vannak, hogy az alapvető igényeket kielégítsék. Nem összetévesztendő a hírközlési szolgáltatókkal, az nem létszükséglet hogy legyen TV meg net. Kormányunk hozzánemértéséről tesz tanulságot azzal hogy egy kalap alá veszi a lakossági kisfeszültségű hálózatot pl a MOL 1000 mm-es gáz vezetékével. Ki lehet számolni hogy a két vezetéken mennyi energia áramlik.
Hogy mit okoznak ezek az adók? Elbocsátásokat, munkavállalók ezrei kerülnek az utcára. A rekonstrukciós munkák leállítását, a DÉMÁSZNÁL 13 Mrd Ft-ról 3 Mrd-re csökkenést jelent. A mínusz 10 Mrd Ft ugye érinti az alvállalkozókat, beszállítókat. Én testközelből nézem végig az egykor tőkeerős cégek leépülését. Már. Pedig még csak február van. Hát ebben a szférában is elbocsátásokra lehet számítani ugye ami ismét tök jó az országnak. Ezeknek a vállalkozásoknak a száma országosan több ezer.
És mire megy ki a játék? Visszaállamosítani az energiaszektort. Addig csavarni, megalázni a szolgáltatókat, amíg azt nem mondják, hogy jó kapjátok be pöcsök, lépünk. És akkor jobb lesz? Még olcsóbb lesz a villany? nem. Jobb lesz a ellátásbiztonság? Nem A szép jövőben ez a szegmens is a mutyizások melegágya lesz pártkatonákkal az élen. Ezt is tönkre fogják tenni. Mert ugye annyi meg annyi nyereséges állami vállalat van. Nem hittem volna hogy ilyen stabil vállalatokat padlóra lehet küldeni. Sírok.

@Bullshit generátor: Kedves barátom! A lakossági áramszolgáltatásról írja.

@IVÁN_HUN: Érdekes a magyar melós hozzáállása. Nem a saját fizetése a lényeg, hanem a hálózatfejlesztés, és a tulajdonos nyeresége. Az miért nem fáj, hogy a hasonló német, osztrák, brit melós ugyanabban a szakmában négyszeresét keresi, de ugyanannyi rezsit fizet mint te, hogy a gazdái milliárdokat tehessenek zsebre? Melós vagy te biztosan? Mert a melósnak baloldalinak kéne lennie, hiszen az az érdeke. Nem mai magyar szocialistának, baloldalinak. Kéne. A maga érdekében.

@esefe: Nem melós, alvállalkozó. De melósként is leírtam volna, mert félteném az állásomat. Egyébként az áramszolgáltatóknál nem fizetnek rosszul, mondjuk nem nyugati a fizetés, de van, és keleten vagyunk.

@eax_: Neked sem ártana.:))

@esefe: És igen a fejlesztés az jó. Az mozgat előre, nem az adók meg a díjcsökkentések. Ez az egész arra jó szavazatokat vásároljon a kormány, és visszakaparintsa a szépen rendberakott energiaszektort.

@IVÁN_HUN: Szóval még fiteni sem maguk fizetnek, a nagyobb haszon reményében. (Így nem nehéz huszonhatmilliárdos háromnegyedéves nyereséget csinálni.) Milyen állás, ha (al)vállakozó vagy?

A német fizetésnek, jó ha a húsz, huszonöt százalkát kapod és vállakozóként,nem alakalmazzottként. És még te vagy hálás. Közben a cég ügynannyit kér tőled az áramért (gázért, vízért, stb.), mit a német kollegádtól (ha nem többet), aki ráadásul nem alvállalkozó, hanem bejelentett munkás.

@IVÁN_HUN: Ezt a kamu dumát!:))

@ezu: Én azt írtam hogy HA alkalmazott lennék a szolgáltatónál. Az lehet hogy a fizetések nem érik el (az alvállalkozói díjak sem) az európai szintet, de ezek voltak azok a cégek ahonnan nyugdíjba lehetett vonulni. Nem kellett attól félni hogy egyszer csak kirúgnak.

@ezu: Ezt hogy érted? A hozzászólás melyik részletét vitatod?

Egyszerű: A növekedés jó, a leépülés nem. Mindenhol így van.

No jó mentem kocsit mosni. majd benézek.

@Bullshit generátor: igen, és vannak akik azt is bevették, hogy "az ELMÜ évek óta azon dolgozik, hogy a szegényebb családok energia-költségei érdemben csökkenjenek".

De az ELMÜ nagyon jó érzékkel ült rá az Orbángyűlület-hullámra, hogy a sok birka bégetve bólogathasson egy szociálisan érzékeny, amúgy nem profitorientált nagyvállaltra.

@pizzaboy: Mifele Orbangyuloletre ult ra, ember? Mert leirta a tenyeket? En sehol sem latok "Orban, takarodj" feliratot a szamlan. Te igen?

@IVÁN_HUN: Mert, ha nem magán a cég akkor nem is fejleszt. Ostobaság, már ne is haragudj. A magyar közüzemekbe befektető cégek is döntően a hazájuk államának a többségi tulajdonában vannak, vagyis állami cégek. A német állami cég jó, a magyar nem? Miért! Mert a szocializmusban nagyrészt nem működtek jól? Eltelt huszonöt év.

@ezu: "A német fizetésnek, jó ha a húsz, huszonöt százalkát kapod és vállakozóként,nem alakalmazzottként. És még te vagy hálás. Közben a cég ügynannyit kér tőled az áramért (gázért, vízért, stb.), mit a német kollegádtól (ha nem többet)"

Ezeket ma éjjel álmodtad?

Én most a németeknél kb. 2.5x keresek jobban, mint odahaza (na ja, értéket teremtő munkát végeztem, jól megfizettek). Ahhoz képest a lakhatásra kb. 4-5x annyit fizetek (de lehet többet, még nem kezdtem el részletes statisztikát vezetni), otthon egyszerűen fel sem tűnt a lakásra fordított összeg, itt pedig azért egy jelentős havi tétel.

Az áram szintén drágább, mint odahaza. Drágább a kWh óra (ugyan csak néhány forinttal), és azon felül van még egy szintén jelentős éves "rendelkezésre állási díj".

Szóval hagyjuk ezt a kamu dumát. Kisebb a fizu Magyarországon? Igen, kisebb. Olcsóbb a megélhetés? Igen, jelentősen olcsóbb.

@esefe: Azért ne vegyük egy kalap alá a magyar állami céget és a németet. Szerintem ha állami cég lesz a fejlesztésre fordítható összeget inkább kilopják Magyarországon. Ez a szokás. Azután kihozzák, hogy nem gazdaságos az üzemeltetés. Mehet a állami támogatás a te és az én adóforintjainkból. Azt is kilopják. Lásd MÁV, BKV. Bezzeg a MOL-t nem basztatják. Pedig az üzemanyagár is mindent befolyásol, és szerintem te is többet költesz üzemanyagra mint áramra. Azt hetente módosítgatják, a világpiaci árra való hivatkozással. Na ez az átbaszás. Meg a lehúzás.

@esefe:
Írd már le légyszíves, ha mered, hogy miként dolgozol? Közalkalmazott, alkalmazott, kisvállalkozó, nagyvállalkozó?
Mert az írásaidból nekem az tűnik ki, hogy fogalmad sincs a piaci viszonyokról.

A fizetéseket kellene rendbe tenni.
Egy 47000 Ft-ot kereső közmunkásnak egy öltést sem b@szik ez csökkentés...

Ha az áram árát és a fizetéseket hasonlítjuk össze Európa szerte, akkor tippeljen mindenki, melyik részen állunk sz@rul?

Az áram ilyen drága nálunk, vagy?.......

@IVÁN_HUN: De vegyük. Mindkettő állami. Az a szélsőliberális álláspont pedig, hogy itt lopnak, azért kell más államok kezébe adni a közműveket, egy ostobaság. Sehol nem szenetek az emberek. Aki mást mond, nem tudja milyen a világ és annyira naiv, hogy hagyja magát átbaszni a más államok és idegen kézben lévő vállalatok érdekeit képviselő szarjankóktól.

Ez a duma már sehol a világon nem megy. Ott sem ahol valóban alig voltak közművek (legfeljebb a nagyobb városokban) és azért privatizáltak. Rájöttek, hiába vannak közművek, ha csak a lakosság húsz százaléka tudja azokat megfizetni.

@PokerPeti: Igez, a fizetés ez leső. De már a mostani minimálbéremeléstől is kiakadtak a munkáltatók.

Legjobban annak számít párszáz-egynéhány ezer forint, aki nagyon keveset keres. Annak nem számít aki egymilliót rak zsebre, hogy megspórolt tízezret. Elhiheted.

@esefe: Ha elhinném, akkor be kellene látnom, hogy ennyi pénzből meg lehet élni....

@roli101: Vállalkozó vagyok harminc éve. (Visszaolvashatsz, nem azért írom, mert te ostobaságot kérdezel, állítasz. Máshol is írtam.)? Már közepes, jópár alkalmazottal.. Sokkal több fogalmam van a piacról, mint annak aki állami cégtől ment húsz éve nyugdíjba és most osztja az ész a piac törvényeiről.

@PokerPeti: Épp azért számít, mert nem lehet. Bár vidéken, ha ügyes az ember, akkor bizony csak a közüzemekre ad pénzt, a többit megtermeli maga. Persze, ha (mint a haverom szülőfalujában)csak ül egész nap a porta előtt és vedeli a saját pálinkáját, és várja a segélyt (ami ma már nem nagyon van, helyesen), akkor valóban lehetetlen. És a közmunkák ugye leginkább falvakban vannak, ahol jó nagy telkek tartoznak a házakhoz, ahol a magának valót aki nem lusta mindig is megtermelte.

@esefe:

Te annyira birka vagy, hogy iszonyat. Idejön egy nagy cég, több ezer embernek kínál munkát és az a baj, ha a magyar melós megpróbál lelkiismeretesen dolgozni, nehogy elhúzzon a munkaadója a vérbe, utána pedig ülhessen otthon segélyen. Gratulálok.

Azt látom, hogy a társadalomban végre beindult egy minimális kötelességtudat, lelkiismeret-fejlődés, erre van néhány tudatlan, aki visszafordítaná az idő kerekét a szocialista-nagyvállalat-mindenki-mutyizik időbe.

Tévedés ne essék, a multi azért hoz létre leányt egy országban, mert ott 1. profitot remél 2. termelő üzem esetén olcsó és jó minőségű a munkaerő miatt.
Multinál dolgozom középvezetői beosztásban. Több tízmillió forintunk ment el havonta csak károkozásra, amíg szaladt a szekér és a melós szart bele mit tesz tönkre. Érdekes, amióta ki lett rúgva az állomány több, mint 50%-a, ez a szám ~100.000Ft-os nagyságrendre esett. Az első tétel a "buzi multi úgyis kibírja, ha tönkremegy/tönkreteszem", most pedig a tényleg üzem közben tönkrement eszközökre kell költeni. Nehogy agyvérzést kapj, de a kollégák mostanában már a budin is képesek lekapcsolni a villanyt maguk után, nehogy a munkaadójuk elhúzzon keletre.
Hozzátenném, utolsó európai bástya vagyunk, vajon miért a magyar gyár maradt meg a többi 3-4 európai gyárból (volt, amelyik olcsóbb országban volt, mégis azt csukták be)? Talán mert a magyar melós nagyobbik hányada a közhiedelemmel ellentétben jó, a lehetőségekhez mérten értelmes és legfőképp a földrajzi elhelyezkedéshez képest olcsó.

A gazdaságunknak két lehetősége van. Egyik, hogy megtartja a fenti tulajdonságát, ezzel több nagyvállalatot vonz Mo.-ra, vagy a fejlett nyugathoz hasonlóan irgalmatlan erőforrást fektet szellemi tőke létrehozásába, a fizikai munkát pedig kitolja az első lehetőséggel rendelkező országokba. El kell keserítselek, eddig nagyon úgyfest, hogy kedves mindenkori kormányunk az első lehetőséget tekinti járható útnak. Amíg ez a tendencia, a melós bére tudatosan van a padlón tartva. Ezt pedig ne a multinak köszönd!

@esefe: Biztos igazad van, hogy adjuk állami kézbe a szolgáltatókat. De miért is kellett privatizálni? A magyar állami tulajdonra három jó példát is tudok hozni: MÁV, BKV, Malév. Ha te a közműszolgáltatásokat is olyan színvonalon akarod látni, mint az előbbieket, akkor költözz Kubába vagy Észak-Koreába, ott minden vállalat állami és csupa öröm és móka az élet.

Másrészt vidéken, főleg keleten, nem azért nem termelnek az emberek a kiskertjükben maguknak ennivalót, mert lusták, hanem megtanulták az elmúlt években, hogy ők csak vetni tudnak, aratni mások fognak.

Banyek akkor csökken az adó? Monnyonle.

@esefe:

Az olyan helyeken, ahol meg tudod termelni a magadét, ott bizony a rendfenntartás eléggé kezdetleges (jó esetben Polgárőr, Rendőr max. hetente egyszer), márpedig erősen tűnik a termés. Faluról származom, nagy kerttel, nagy külterületi földdel. Ma már a ház mögötti telken kívül nem éri meg művelni a földterületet, egyrészt drágább, mint az ipari szinten előállított termék, másrészt eltűnik...

én nem akarok a rezsiért fizetni, 100%os csökkentést akarok!!!!!!!!!!!!!!!

@wmіkі:

Féreg!!!!

@wmiki: Most sincsenek, pedig egyre több adót fizetünk. Mire költik? Talán csak nem haveri zsebekbe válndorol?

@János Szőke: most akkor zavarjuk el őket? Szerintem töccsed fel petróval a pléjsztésönödet és jáccál disznóvágásost, közbe mormold magadban, hogy büszke magyar vagyok és nem akarok külföldi kizsákmányoló, a szart felfejlesztő befektetőket. Ez a való világ, ébredj már fel. Nem a kommunizmusban élünk, hanem a globalizált világban.

A benziben is van rengeteg adó, de minden másban is.

Egy villanyszámlát meg lehet csinálni normálisan is. Itt van a példa.
kerdezzbatran.blog.hu/2013/02/05/cvb_507

Még a végén éhen döglik az ELMŰ ...

Én még nem láttam olyan idiótát aki veszteséges vállalatot tovább működtet.
Persze ha pénz mosoda akkor más a kérdés ...

@Acmee: Ha így kezded, máris szarba se veszlek. Mondjuk fogadnék, hogy százszor annyit kerestem az életem során mint te, soha semmilyen párnak nem voltam a tagja, sőt elkötelezett szimpatizánsa sem, ráadásul lassan negyven éve élek boldog házasságban, felnőtt gyerekeim is sikeresek.

Ki is a birka, szerencsétlen?

@Bullshit generátor: ha mar hazugsagot probalsz leleplezni, legalabb te ne hazudjal olyanrol, ami egy lappal feljebb leellenorizheto. Azt irtak, hogy a _lakossagi_ szolgaltatas veszteseges, nem altalaban a szolgaltatas. Erzed a ketto kozotti kulonbseget?

@roli101:Ne adjuk! Tegyünk úgy mint mindenhol Európa fejlett felén, ne adjuk magánkézbe. Mert a kiindulás ez volt.

A Malév nem közüzem, a másik kettő megint csak állami például Angliában is, ahol privatizálták, utána újra állami kézbe vették. Ezeket a cégeket, Európában nem lehet piaci alapon működetni, mert nem lehet hat BKV-t fenntartani, meg hat MÁV-ot verseny alapon. Annak úgy is egy marad a végén és, ha nem állami csak a legkurrensebb vonalakat tartja fenn. A többire nem jut közlekedés. Ez nem lehetséges, ezért kell vagy az állami támogatás, vagy az állami tulajdonlás. Egy komoly várost mondjál, ahol közpénzek nélkül üzemeltetik a helyi közlekedést! Sok európai városban sokkal komolyabb támogatással, mint nálunk.

De bizony vannak lusták, te sem gondolhatod, hogy nincsenek. Ott is van, aki semmit nem csinál, ahol a cigányokat csak hírből ismerik. Ezzel együtt az komoly probléma valóban. Ott rendet kell tenni és vannak is rá törekvések.

Persze, a sok mélymagyar nekiállhatna olyan cégeket létrehozni, amelyek komoly beszállító lehetnének egy-egy ilyen multinak. Jaa, nincs hozzá szaktudás, infrastruktúra? Hát akkor kéremszépen rábasztunk... De nehogy már a multit basztassuk azért mert munkahelyet teremt. Persze, nyilván, nem jótékonysági egyesület egyik sem. Nem azért jön ide mert annyira szeret minket, hanem mert olcsóbban előállítjuk a portékáját. Örüljetek parasztok hogy még mindig best cost vagyunk, mert ha ez megváltozik viszik a céget még keletebbre aztán a GDP-nek hugyoztak.

Mikor érti meg végre a sok szellemi csökevény, hogy egyszerűen nincs olyan iparunk és szaktudásunk jelenleg amivel egyedül talpon tudnánk maradni? Lehet itt szabadságharcolni persze, de mi értelme?

Egyelőre ez van, ezt kell szeretni, ahelyett hogy az oktatást lenullázzák, pumpálni kellene bele a pénzt hogy majd jó pár év múlva, ami alatt mi is megtanuljuk hogyan kell világszínvonalon termelni, illetve új dolgokat előállítani, mi is létre tudjuk hozni ezeket a cégeket. Ez lenne a jövő, nem az hogy megint visszakanyarodunk a szocializmus felé.

Tessék szépen megnézni a németeket, mennyit költenek oktatásra és R&D-re.

Az energiacsökkentésről meg csak annyit, gratulálok, ahelyett hogy a népet energiatakarékosságra nevelné, inkább ennek ellenkezőjére ösztönzi. Nem inkább az energiatakarékossági intézkedéseket kellett volna jobban erőltetni? Jaaa, hogy az nem azonnal látszik meg a pénztárcán, de 2014-ig biztosan nem.

Szegény és ostoba ember az, aki a jövőjét feléli rövidtávú érdekek miatt.

Itt az ideje, hogy kiálljon a kócosfogú Gabriella és bevallja, hogy az ELMŰ dolgozói gyerekeket esznek kaviárral megkenve!
Remélem a fidesz határozottan megoldja a problémát: Alaptörvénybe írja, hogy Magyarországon nem lehet áramszünet!

Mindenesetre ugyan nem tudom, hogy a nemeteknel mennyi is egy kWh ara, de a tisztanlatas vegett leitom, hogy itt Daniaban a DONG-nak ketszer annyit fizetek, mint otthon az ELMU-nek.

@Chalky White: Egyszerűen magyarok, nem mélyek, meg nem is mélyzsidók. És hoztunk olyanokat létre. Te miért nem hozol létre olyat? Buta vagy? Kényelmesebb a bérrabszolgaság?

@moTmeN: Kevesebb mint itthon.

és az adórészekhez nem nyúlt a Kedves Vezető.

Hol is így a 10%?!?!

@esefe: Légyszives mondj konkrét példákat, csak nehogy az OTP-vel kezd, mert az Nyrt.

Újabb adócsökkentés. A kommunisták meg lassan kikopnak a közvéleménykutatóknál...

@esefe:

Toronymagasan hosszú ideje Koppenhága az uniós éllovas, egész évben 30 eurócent feletti kilowattóránkénti villanyárával. Az európai mércével is kirívóan magas díj döntően az adótartalomnak köszönhető. Szilárdan tartja második helyezését Berlin, valamivel 25 eurócent feletti tarifájával, ezt követi Brüsszel és Madrid a kilowattóránként 20 cent felettiek kategóriájában. Dublin, Bécs és Stockholm tarifái vannak még az átlag felett, majd valamivel alatta Lisszabon, Luxemburg és Amszterdam, mely utóbbi csak fillérekkel előzi meg az ár nagyságát illetően Budapestet. Magunk mögé utasítjuk tehát a 15-17 eurócent közötti sávban tartózkodó római, londoni és helsinki áramfogyasztókat, nem beszélve a párizsi és athéni polgárokról, akiknek villanyszámlája átlagosan a 14, illetve 13 eurócentet sem éri el kilowattóránként. (Athénban ezen a helyzeten változtathat, ha a közelmúltban felmerült javaslat értelmében valóban a villanyszámlába építve szedik be a jövedelemadót.) Az árak évközi alakulása országonként meglehetősen eltérő mintákat követ.

Megjegyzendő még, hogy gazdag országok az adótartalom csökkentésével igen nagy engedményeket biztosíthatnak a fogyasztóknak, vagy a növelésével (mondván, hogy polgáraik gazdagok) nagy bevételekhez tudnak jutni. Fenti okból az összehasonlítgatásnak olyan sok értelme nincs.

További megjegyzés, hogy Franciaországban az áramtermelés döntő részét a köztudottan olcsón termelő atomerőművek biztosítják.

azt ajánlom mindenkinek JÓL NÉZZE MEG AZ ELMÜ SZÁMLÁT
az árcsökkentés nem 10% a számlán, hanem KEVESEBB
a mellékelt levéllel az ELMÜ el szerette volna terelni a figyelmet ERRŐL A TÉNYRŐL,nagyon helyesen, UGYANIS AMAGYAR FELNŐTT LAKOSSÁG 90%-a nem tudja kiszámolni a 10%-os alapárcsökkenést :-)

@vakapad: Annyit meg hozzatennek, hogy itt komoly beruhazasok zajlanak, rengeteg szelturbinat telepitenek. Az elmult tiz evben a dong energiatermelese kb 50%-al novekedett ugy, hogy az osszes CO2 kibocsatasa kevesebb, mint a fele a tiz evvel ezelottinek.
Ha a tervek szerint halad tovabb minden, akkor 2025-re CO2 semleges lesz Koppenhaga. Egyenlore idoaranyosan jobban all a program kivitelezese, mint a terv.

@Bullshit generátor: LAKOSSÁGI áramszolgáltatás a veszteséges.

@szempontcsuzli: LAKOSSÁGI áramszolgáltatás a veszteséges.

ad1 Helyes
ad2 Nem hallottuk a háborgást, a "túlbonyolított" rendszer ellen.
ad3 Minden gazdasági társaság valamilyen szintű állami felügyelet alatt áll. (pl.:NAV)
ad4 23-25% árréstömeg. Sok vállalkozás szeretne ilyennel dolgozni. Ez most van, mennyit is kerestek 5 éve?
ad5 Vicces. Honnan tudja ilyen pontosan? 1,32, mikor a liberalizált piacon percenként változik a beszerzési ár.
ad6 egyrészt részigazság, másrészt jobb lenne a magyar háztartások helyzete, ha az elmúlt több mint 10 évben nem vittek volna ki ezek a "szolgáltatók" évente egy bankadónyi nyereséget az országból, a semmiért.
ad7 spekuláció, hangulatkeltés
ad8 Egy fillért sem költöttek. A fejlesztéseket a fogyasztók finanszírozták, az egyéb rekonstrukció kevesebb a szükségesnél. A korábban meglévő üzemeltetést - nagyarányú elbocsátásokkal - szétverték. A javulás nem az ő eredményük, hanem a technológia fejlődéséből adódik, amit megint csak nem ők finanszíroztak.
ad9 A 3000 vállalkozás szép szám. Az érdemi árbevételt külföldi cégek realizálják. A megrendelésállomány 6-7 éve csökken, egyre kisebb árszinten.
ad10 Bizony büszkeségre okot adó dolog a 100 év. Csak nem a tiétek, kedves Igazgatóság, hanem a magyar embereké, akik 100 éve - elsők között létrehozták ezeket a vállalatokat.

@János Szőke: LAKOSSÁGI áramszolgáltatás a veszteséges.

1.
Minden szolgáltatói számlára követelem kiírni, hogy adott ciklusban mennyi adót fizetünk benne! Külön sorban azt, hogy adott évben addig összesen mennyit fizettünk benne.

2.
Akiknek bajuk van minden külföldivel:
A MOL Horvátországban a horvát nép vérét szívja és talicskával hordja ki az extraprofitot. Az OTP ukrán, horvát, román, szerb leánybankjai népnyúzó extraprofittal terheli a lakosságot, a zembereket és talicskával hordja ki előlük azt.
Nem lehet, hogy ugyanolyanok vagyunk, mint bármely más népnemzet a világon?

@wmiki: Te szerelmes vagy Dopeman-be? Azért isteníted ennyire mindenhol? Fura egy ízlésed van.

@global001: LAKOSSÁGI áramszolgáltatás a veszteséges.

@esefe:

Érdekes doglokat írsz.

1. IVÁN kommentjében sehol nem látm hogy a tulajdonos nyereségét hiányolná, de te mégis úgy teszel mintha így lenne.
Na nem mintha bűn lenne a nyereség, csak a kommunista gondolkodású emberek képzeik hogy a tiszességes nyereség az ördög maga.

2. A hálózatfejlesztés ugyan miért baj, és pláne miért kéne szembeállítani a saját fizetéssel? Nem magyar érdek mindkettő? A jó minőségű, karbantartott és fejlődő hálózta talán nem magyar érdek? A stabil áramszolgáltatás talán nem nemzetgazdasági érdek?
És ennek ellenkezője, a hálózat karbantartásának elmaradása, a hálózat lerohadása (lásd pécsi vízmű) talán nem magyarellenes érdek?

3. Azt hol írta IVÁN hogy nem szeretne annyit keresni mint egy oszták melós? Tisztességesnek tartod olyat számonkérni IVÁNon amit nem írt? Egyáltalán ki ne akarna többet keresni, miről beszélsz? Hogy lehet ennyire tisztességtelenül kiforgatni a másik szavait?

De ha írta volna, akkor sem lenne semmi köze egy cégnek ehhez, ugyanis nem az ELmű tehet arról, hogy az egész ország kevesebbet keres mint egy átlagosztrák? Mi a fenéért kért számon rajta olyat amit nem csak nem írt, de tök irreális is, és semmi köze sincs sem hozzá, sem a cégéhez?

4. És végezetül a BKV és a Malév és MÁV, stb. hazájában miért képes bárki is a garantáltan veszteséges állami vállalatok mellett kampányolni, amiket csak folyamatos állami támogatás mellett, azaz az adófizetők extrapénzén tudunk fenntartani, mivel teljesen veszteségesek, rossz a szolgáltatásuk minősége, átláthatatlanok, korruptak, kontraszeletívek, a pártok kádertemetőnek és sikkasztásforrásnak nézik, és mindezek miatt rosszul, extra drágán, a kor kihívásaitól lemaradva működik, ezzel kárt okozva az országnak és mindezt extra pénzbe kerülve az adófizetőknek? És ahol ugyanúgy nem keresnek osztrák bért a dolgozók, ahogy máshol sem?

Hello!

a hülyék kedvéért: az ELMŰ vállalati üzletága nyereséges, a lakossági veszteséges, szóval nem hazudtak (akinek nem inge, ne vegye magára a hülye jelzőt...)
én az ELMŰ-féle rablóbandát nem kedvelem, de az orbán-simicska-nyerges féle férgeket meg még inkább nem, szóval kiegyezhetnénk abban, hogy előbbieket meg kell regulázni (gondolok itt az olyan esetekre, amikor ártatlanokra fogják rá, hogy manipulálnak a gázórával, ill. egyéb mérőórákkal...), a második csoportot meg le kell ültetni hűvösre, aztán egy idő után akár fel is lehetne akasztani őket mondjuk hazaárulás miatt (a haditörvényszék ugyebár más tészta, mint a polgári bíróságok, ahol túl sok a hülye és/vagy korrupt bíró, no persze értelmesek is akadnak, de talán ők vannak kevesebben)

szvsz ez még a hülyegyerekeknek is tetszene, szóval elég nagy lenne az ilyen döntések támogatottsága...

@nahát-nahát:

Igen. A fejlesztéseket a fogyasztók finanszírozták. Abból az árrés tömegből, amit nagy elánnal tetszik itt bedobni a köztudatba.
A szétvert üzemeltetést illetően magam úgy tapasztaltam, hogy nálunk van áram. Folyamatosan, 6 éve, kiesés nélkül. Ezt tudják ők a szétvert üzemeltetéssel, egyben ez az a semmi amiért kivitték a bankadónyi pénzt. Pedig jobb lenne, ha itt maradt volna. Megjegyzendő, hogy olyan már volt korábban, mikor itt maradt. Ha jól emlékszem, azt a kort szocializmusnak hívtuk.

@plazmakutyaTV:

Javasolnám, hogy a gáz-, villany-, víz-, stb. órákkal való manipulációkat ne feszegessük, mert még a végén kiderül az "ártatlanokról" valami.

@János Szőke: bárkinek lehet ELMŰ részvénye... az más kérdés, hogy nyilván ezt is sz..ért-h..ért privatizálták, horngyufa megígért nekik 8%-os ROE-t (esetleg ROI-t vagy ROA-t), stb.

azt kell látni, hogy a 2 rablóbanda közül a kurmány(ok) a veszélyesebbek, szóval azokat kell "lefejezni"

a cégeket meg szabályozni kellene... kinek is a feladata ez? folytatódott a fideszkomcsi banda alatt is a rablóhadjárat a nem vétkes fogyasztók ellen áram/gáz stb. lopási ügyben? (ellenem amúgy nem, akkor meg is döglöttek volna rövid úton ezek a férgek, de nagyon sok birkát megszívattak...)
utóbbit csak azért feszegetem, mert amikor az egyik tolvaj komcsibandát a másik tolvaj komcsibanda váltotta fel, akkor illett volna ezeknek gátat szabni, de nem tették, helyette viszont elrabolták a zemberek megtakarításainak egy részét, stb.

na ennyit a patkányvezérekről...

Tessèk mondani mikor lesz 3,60 a kenyèr,hatosàgi àras az osszes èlelmiszer?Az lesz àm a kànaàn,bocsànat kommunizmus.èljen orbànviktor,èljen az otèves terv!!

Szerintem mindenki, ha csinál valamit,keresni akar raja.Nálunk nem az áram és a gáz árával van a baj,hanem a jövedelmekkel.Máshol sokkal drágább,hiába mondják az ellenkezőjét,de könnyebben viselik,hisz sokkal magasabbak a jövedelmek.

Esetleg leírná valaki, hogy az áram ára pontosan hogy is épül fel?
Most vs tavaly.

@christophe: Igazad van,nálunk 1990-ben úgy képzelték a váltást hogy ezután nyugat-német márkában kapják a fizetést a semmiért.

@vakapad: butaság... vannak olyanok, akik manipulálják azokat, és vannak olyanok, akik NEM. talán neked bonyolult ez a dolog, de a helyzet az, hogy vannak, akik azt sem tudják, hogyan kell, és amúgy sem akarják, pl. azért nem, mert olyan típusok... tudod: becsületesek és/vagy túl nyuszik ahhoz, hogy ilyet műveljenek, stb.

bezzeg a roma közösség elég nagy része védett fogyasztó, muhhaha... amúgy a lakhatási támogatás (Szoc.tv.-ben nézz utána picit) sok csórónak jár, azt amúgy 100%-ban a közműcégek kapják direktbe a számlájukra, és ott csalnak vele, ahol csak lehet (pl. "nem veszik észre", hogy jóváírták már, stb.)

nekem ilyen soha az életben nem fog járni, de intéztem már olyan behajtási ügyet, ahol az illetőnek járt, és tudom, miről beszélek... nem azt mondom, hogy folyton visszaélnek vele, de LÁTOM, milyen "tisztességesek" ezek a cégek (is)... persze ez azért is van, mert ez az ország sajnos ilyen...

@plazmakutyaTV:

"horngyufa megígért nekik 8%-os ROE"

Az sok? Ennyit majdnem kapnak a magyar államkötvényen is és akkor még áramszolgáltatással sem kellene baszakodniuk.

@Dzoltán55: maximálisan egyetértek...

Wmiki én átgondolnám.Matolcsyhoz képest Dopeman meglepően értelmes, mert "józan paraszti" eszével nem szór állandóan hülyeségeket a szélbe. Li(Bajnai) ahogy sokan írják, a mostani kormányhoz képest világszerte szalonképesebb "úriember". Inkább azon kellene gondolkodniuk ez miért van így. Utak épülnének? Minden csak megy tönkre . Önkormányzatnál halottam sose voltak ilyen rossz állapotba az utak. 5-6 éve Magyarországon gyakorlatilag minden Uniós pénzből épül. Csak tudnám mi a faxnak fizetek adót? zsigamarci zsebébe? Hát nem.Takarodjon az ilyen "bohóc"...

Hoffmannostol L. Simonostol , nincs rájuk szükség.

Nem azért de ha megkérdezek 10 embert ki az értelmesebb Dopeman vagy ezek , szerintem Dopeman magasan vezetne..

@esefe: Ha már vállalkozó vagy, akkor tudhatnád, ha nincs áram, akkor a céged nem fog pénzt termelni.
És hogy miért nem jó ha állami tulajdonba kerül? Nincs pénz infrastrukturális fejlesztésre. Megszorítások megszorítások hátán, melynek összege 5-6-7 száz, esetleg 1000 milliárd forintról szól, csak azért, hogy tartsuk az évi 3%-os hiánycélt (kb 450mrd Ft) és végleg ne vágjuk el magunkat ez egyetlen tőkeforrástól, az EU-s infrastrukturális alaptól. Állam által finanszírozott beruházás évek óta nincs. Ezért.
Mondd már meg nekünk, hogyan fogja az állam fenn- és karbantartani ezt a drága közüzemet, ha nincs rá pénze?

@nahát-nahát: Senki nem szereti az Elmüt, Nem is azt várja szerintem el. De azért ha most hirtelen "belázadtak" annak valami oka csak lehet! Az az igazság ,hogy el is mehetnek, azt majd másodvonalas közmunkás hivatalnokokkal pótolhatja a Fidesz a szakembereiket...Nem védem őket,d e ez a bűnbak képzés nem működik...........

Azért ne legyetek illúzióitok, ha sikerül ellehetetleníteni és privatizálni a szolgálltatókat. Csak kérdezzetek meg egy pécsit, hogy amióta kitúrták a Francia multit a vízszolgáltatásból mennyi a vízdijuk...

@esefe:

nem tartom magam kifejezetten butának, autóipari mérnök vagyok, biztosan kevesebbet keresek egy német mérnöknél, de éppen úgy gondoltam ha már magyar vagyok ezt az országot gyarapítom legjobb tudásom szerint. Kérlek bocsáss meg nekem ezért, hogy bérrabszolgaként egy multinak dolgozom, aki normális fizetést is ad, ami után járó adót teljes egészében bevall, és befizet, velem együtt.

Én így vagyok magyar. Nem úgy hogy felgyújtom a tv székházat és hálát rebeget a fidesz kormánynak békemenetelve.

és nem csak a rezsit csökkentik, de a bankokat is megadóztatják, amit ugye azok persze nem tudnak áthárítani.
tavaly 250 volt egy céges utalás, most 399.
tudom, tudom a tao meg csökkent: de nem lehetne a kereszt-át-össze-vissza-finanszírozások számát csökkenteni?

@IVÁN_HUN:

Szervusz IVÁN!

100%-ig egyetértek az érveléseddel! Több ilyen hozzáállású ember kellene ebbe az országba.

Hú bakker!
Egy csipás könnycseppet azért elmorzsoltam a szemem sarkában.
Azon gondolkodom most gyorsan gyűjtést szervezek, nehogy éhen haljanak.
Egyszer és mindenkorra meg kell jegyezni, az energia szolgáltatás a világon mindenhol abszolut exra profitot termel.
Az hogy most lázadoznak a 10 % miatt csak kis sirás rivás, hiszen mi is lázadoztunk amikor 180 lett a benzin ára , mióta folyamatosan 400 felett van én nem hallottam TAXIS, FUVARÓZÓ vagy bármilyen barcogást.
Le kell mondani az Elmüs vezéreknek az évi rendes exraprofitról ez itt a gond forrása.

@kukatr:Csatlakozom hozzád Azért tartunk itt mert tele az ország önjelölt magát "vállakozónak" becéző semihez sem értőokoskodó ripaccsal .Tisztelet a kivételnek.Annyi eszük nincs mint egy vidéki tyúktolvajnak.Apafejek, ha nincs áram nincs telefon,nincs számítógép, kenyér semmi...Én nem is a pénzt látom hiányzónak, bár kétségtelen az is.Hanem az állami vízfej "szakértelmét "!!!

@totorohun: Mindez azért van mert a sok fityeszcsinovnyik szarhoz se ért...

@ob.szerver: nem ennyire 1xű... ha céged van, úgy könyvelsz, ahogy akarsz az IFRS / US GAAP, stb. standardokon belül...

royalty-kon, licenszdíjakon, túlszámlázáson meg hasonlókon keresztül annyit pumpálsz ki a cégedből, amennyit a törvény megenged (és az sokat enged)

és akkor még a megbízó-ügynök problémáról nem is beszéltem...

ezzel szemben a kötvénybefektetés sima ügy: ha lejáratig megtartod, pont annyit kapsz, amivel számoltál már az elején, 0 a hozamok szórása (persze nem muszáj megtartani, van egy másodlagos piac is...)

ott nem lehet trükközgetni, stb.

nem véletlen, hogy az RWE meg az E.ON a szakmájában fektet be: a spekulációhoz/befektetésekhez alapesetben nem értenek, de azt tudják, hogyan kell a hálózatot üzemeltetni, lobbizni :) és sumákolni, ha kell... amúgy ezt a külföldről idelátogató, abszolút távoli kultúrában felnőtt manager is hamar megtanulja, nem buta emberek azok... (hehehe, corruption training in Hungary, please sign the registration form :) etc.)

@Drogan: A HÜLYESÉG és ARROGANCIA ellen lázadoznak, amiért mindenki megy ki az országból megsúgom.

Megnyugtató látni a kommentek között, hogy sokan vannak, akik helyesen, és értelmesen látják a dolgokat, és nem dőlnek be a kormányzati propagandának.

A kérdés csupán az, hogy vajon ez a többség, vagy a kisebbség... Tartok tőle, hogy bár sokan vagyunk értelmesek, akik átlátnak a kommunikációs trükkökön, de nem vagyunk elegen.

A legnagyobb baj, hogy a kormányzat ámokfutása minden itt élő ember számára káros. Annak is, aki lelkesen tapsol hozzá. Csak ő túl tufa ahhoz, hogy ezt felfogja.

Remélem már csak 1 évig kell ezt az ámokfutást szemlélni, és lesz fordulat. Ha nem, akkor Magyarország számára a 2000-es évek után a 2010-es évtized is elvesztegetett évtized lesz.

Hiába, szakértelem nélkül kizárólag nemzeti büszkeséggel nem lehet sikert elérni.

By the way, a sikeres olimpikonjaink sem azért érnek el eredményt, mert folyton azt mormolják, hogy "hiszek Magyarország feltámadásában", hanem azért, mert keményen dolgoznak és felkészülnek. Tanulhatna a jobbos kormány tőlük.

A nemzeti büszkeség jó dolog. De szakértelmet nem helyettesít.

A Francai cégeket is üldözik a közétkeztetésből. Érdekes de állam bácsi nem bírja a kaját most se kifizetni ( ő lóg a" szemét" franciáknak), de ő akar a nemlétező pénzből felújítani. Meg ő akar sima érettségizett papírtologatókkal vendéglátozni. se üstje, se autója , se pénze--hagyjad már ugyanaz a demagóg hülye duma mint az Elmü esetében

Egyébként meg hatalmas RESPECT az ELMŰ-nek!

Ők legalább ki merték mondani, hogy meztelen a király.

Ellentétben a telekom cégekkel, vagy a bankokkal, akik csendben, kushadva mentek a vágóhídra, és semmit nem próbáltak megmagyarázni abból amit a kormány művel(t) velük.

Így nem csoda, ha a közvélemény beveszi a kormányzati propagandát, ellenségkép kreálást, ha meg sem próbálja a kikiáltott ellenség bemutatni a dolog másik olvasatát.

Az ELMŰ az első kormányzat által megsarcolt, kirabolt hazai cég, aki fel merte emelni a szavát. Tisztelet érte.

@vakapad: még annyit, hogy az óra manipulálásától sokkalta 1xűbb módszer az órát "kiiktatva" vezetni a gázt/áramot/vizet

tudom, hogy jópár budai villatulajdonos is lopja mondjuk a vizet, és jellemzően azok sem az órával manipulálnak

szimplán csak sokkalta könnyebb szakit találni hozzá, mint az óra manipulálásához, ráadásul ha leszerelted (pl. mert fülest kaptál vagy lefizetted az ellenőrt) a pótvezetéked, akkor le se nagyon bukhatsz, míg a manipulálást ált. a plomba vagy a mágnesezhető csík miatt észreveszik... ügyesnek kell lenni ezek hamisításában ahhoz, hogy ne kapjanak el, és amúgy is közokirat-hamisításnak minősül, ami emlékeim szerint 2-3 év börtön (vagy jobb esetben felfüggesztett) a bírótól, stb. függően, szóval nagyobb a kockázat is...)

nem voltam rest utánajárni pár dolognak, így aztán nem is tolvajozok le mindenkit, akit áramlopási ügybe kevernek a korrupt férgek...

ettől még persze a gazdag tolvaj a legundorítóbb fajta, lásd a politikusok, stb.

matek.
25% megy a szolgáltatóhoz, akinek most tíz százalékot kell az egészből lefaragni, tehát az adók maradnak, és így a szolgáltató saját bevételének 40%-át lenne kénytelen állami parancsra elengedni??? és ezt így hogy? miből?? jaa, elbocsájtásokkal, illetve a nagyfogyasztókra terheléssel, ami a nagyfogyasztók által termelt termékek árában fog megnyilvánulni. Atom!

Meg azután egy dolgot ne feletsünk el:

Villanyszámla = 1/3 adó + 1/3 állami vállalat bevétel (mert ugye a villanyt a szolgáltató az állami MVM-től veszi) + 1/3 szolgáltatói bevétel (nem profit)

Azaz az állami bevétel a számlából összesen 60 %. Még néhány rezsi csökkenés és a még megmaradt állami bevételnek is annyi...

...és még valami. El tudná végre magyarázni valaki, hogy mi az az extraprofit. Meg a luxus profit? 1 milliárd? 10 milliárd? 100 milliárd? És mihez képest? Ha van 500 milliárd befektetésem egy tőkeigényes iparágban akkor 5 milliárd (1 %) az luxus?

@esefe: Aki baloldali az tesz a mostani kormányra..Államosítással dobálóznak a szavak szintjén a gyakorlatban meg szabadrablás zsigáknak, lézerjaniknak, don-oknak..

@Surko: "Ellentétben a telekom cégekkel, vagy a bankokkal, akik csendben, kushadva mentek a vágóhídra, és semmit nem próbáltak megmagyarázni abból amit a kormány művel(t) velük."

nagyon jó gondolat!
kár, hogy a bankokkal nem tolt ki eléggé a kurmány ahhoz, hogy beszóljanak...
mondjuk a kondíciók változásán a leghülyébb mélymagyarok is látják majd, hogy igenis áthárították az extraadókat...
a telekom cégek meg be is vallották ezt...

de azért a számlákon, szlakivonatokon érdemes lenne néhány TÉNYT közölni a zombihordával, csak hogy lássák, mennyire dilettáns és/vagy rablóbanda a kurmányuk (btw. mindkettő, de nem feltétlenül kell mindkettőt bizonyítani...)

@TV Maci: Hagyjad úgy sem értik.Bagatell összegektől vannak elámulva. ezek azt hiszik egy transzformátor ára egyenlő 1 kilo kenyérével.

Azt utálom amikor a normális működést, és a tisztességes, elvárható, és a szolgáltatásért járó hozamot úgy állítják be mintha valami ördögi dolog lenne. Basszus elvileg piacgazdaság vagyunk, a piaci viszonyok velejárója a költség meg a haszon. Amit most a kormány ezekkel a hatóságilag megállapított árakkal művel, az már színtiszti dél-amerikai szocialista diktatúra. Hatóságilag megállapítjuk az árakat, a béreket, lassan a kommunista szombat meg az öt éves terv is jöhet.

Már csak egy kérdés van: hogy fog a kormány bosszút állni ezért a levélért az ELMŰ-n.
Merthogy az igazság kimondása nem maradhat megbosszulatlanul egy orbánokráciában az hétszentség.

@totorohun: Csak akkor fáj nekik a nyerseség, ha nem fideszes oligarcháé.

Az CBA-s, Közgépes, Századvéges extraprofittal az égvilágon semmi bajuk nincs.

Minden más ősbűn és rablás és magyarok kifosztása.

@SZDSZPistike:
Ez megvan, kretén?:

"Az áram árának több mint háromnegyede adó és egyéb, állami és más vállalatokhoz befolyó díjtétel."

@totorohun: Kína is szocialista állam..., de amit itt bohóckodnak az nem az...Milyen 5 éves terv? 2 havonta költségvetést foltozunk:_))

@esefe: Mekkora volt a hasznuk. ténylegesen?

Maga a rezsicsökkentési program is olyasmi, amit egy szerencsésebb ország polgára nem is értene, hiszen az árakat a verseny szabályozza, azt nem lehet csak úgy csökkenteni mert Viktor egyik reggel azzal kelt ki az ágyból, hogy mától 10%-al olcsóbb az áram és kész.

Én valahol ott látom az alapvető hibát a normális országokhoz képest, hogy a normális országban a szakértő mond egy helyzetre két három megvalósítható ötletet, amiből a vezető választ. Itt a vezető mond egy valóságtól gyakran teljesen elrugaszkodott ötletet, amire a szakértők kötelessége apelláta nélkül összekalapálni valamiféle megoldást.

@dean23: "Alaptörvénybe írja, hogy Magyarországon nem lehet áramszünet!"

:)

@buday008: Kínát ne mérjük Magyarországhoz, ez az egyetlen "sikertörténete" OV-nak. Elértük, hogy 2013-ra a kínai átlagbér magasabb mint a Magyar, ezáltal versenyképesebbek lettünk :)

Kozeleg 2014,mèg egy-kèt rezsicsokkentès,13.havi nyugdij,stadion àtadàs ès folytatodik az orbànmatolcsy tundèrmese :-(

@ob.szerver: "Ennyit majdnem kapnak a magyar államkötvényen is és akkor még áramszolgáltatással sem kellene baszakodniuk."

Nálad a pont.

ÁREMELÉST! Még! Mert az a tuti! Az jó mindenkinek!
Tudták, merték és tették ezt a szoclibek!
Gordon, Feri, gyertek már vissza, és emeljetek!

@TV Maci: " El tudná végre magyarázni valaki, hogy mi az az extraprofit. Meg a luxus profit? 1 milliárd? 10 milliárd? 100 milliárd? "

Én nem tudom, de ha rákeresel a
"Egymilliárdot vihetnek haza Simicskáék plakátcégének tulajdonosai" szalagcímre biztos jól fogsz szórakozni :-)

Persze, 2+1 tulajdonos van, így annyi pénzt vittek haza, mint amennyit bérből és fizetésből kb 500 év alatt rak félre az átlagmagyar. ;-)

@vok jenci:

Sajnos, a fikázások között az érvelést nem tudtam megtalálni. Ha segíteni tetszene ...

Érdekes, hogy azzal senki nem foglalkozik, hogy jött ki a több mint 75%. Az elmű tudtommal nem termel áramot, hanem megveszi elosztja és eladja. Mit jelent ez a tagmondat? "egyéb, állami és más vállalatokhoz befolyó díjtétel."
Az egyéb állami válalat az MVM lehet, akitől az áramot veszik. Ezt összemosni az adókkal talán túlzás. Az egyéb nem állami vállalat, meg azok az alvállalkozók lehetnek, akik a hálózatot karbantartják. Talán ezt sem kellene adóként feltüntetni. A mondatot így is meg lehetett volna fogalmazni: Az áram árának kevesebb, mint a negyede a nyereségünk? (A 2011-es beszámoló szerint az ELMű adózott nyeresége 11,5Mrd Ft volt. 1700Ft osztalék minden 10.000 Ft névértékű részvényre.) Akár ezt is felírhatnák a villanyszámla margójára.

Ha OV nem kommunista lenne, ez a tortenet igy szolna: a kormany megunta hogy az aramszolgaltatok regionalis monopolhelyzetuk miatt extraprofitra tesznek szert. Ezert, hosszs szakertoi elikeszitoi munka utan, felnyitotta az arampiacot, a kormany csak a megujulo energiaforrasokat tamogatja, a piac mukidesebe nem ugat bele. Meg is jelent tovabbi 3-4 szolgaltato, egymassal versenyezve csokkentik araikat. Vagy nem, de akkor nem volt extra profit...

@vakapad:

nem figyelsz? ott az érvek sora az elmű számlán. emelni kell, különben nem lesz fejlesztés, lesz áramszünet, munkahelyek szűnnek meg, valamint emelkedni fognak az egyéb termékek, szolgáltatás árak.
feri, gordon, gyertek gyorsan, emeljétek a rezsit! de brutálisan! az kell nekünk!

3/4-de adó???

azt a kibaszott kurva isten kurva faszát

3/4-de?

@Surko: "Remélem már csak 1 évig kell ezt az ámokfutást szemlélni, és lesz fordulat. Ha nem, akkor Magyarország számára a 2000-es évek után a 2010-es évtized is elvesztegetett évtized lesz."

Azt mar meglattuk a 2000-es evekben, hogy mi tortenik akkor, ha Orbanek eros ellenzeki pozicioban vannak. Szerinted a Polt-Szalai-Ader-(hosszu a sor) vonal majd kerekkoto lesz majd, vagy ellensuly a kovetkezo ciklusban. Ki van itt ez talalva... Ujabb 2/3-os kormanyzasra meg igen kicsi az esely.

vok jenci 2013.02.16. 12:57:38
Te Nem vok hanem vak vagy. Teljesen a figyisz hülyeségeket nyomod. Félreértések elkerülése miatt nem Orbán fogja az országot rendbe tenni maximum tönkreteszi, Ilyenek vakok még tapsolnak is.
Ki mondta a félhülye figyiszeseken kivűl hogy más emelné az árakat. Tudod a vezéred a szemedbe hazudik, közben kilopja még az utolsó krajcárt is a zsebedből!!!! A fidesz folyamatosan és megfontoltan hazudik!!!!!!!!!!4

@a pontosság kedvéért:

Az áram ára több dologból tevődik össze:
1./ Az energia ára, amit a KÖZÜZEMI (főleg lakossági) szolgáltató a hatóság által előírt árért vesz (azon változtatni nem tud)
2./ Elosztói alapdíj
3./ Rendszerhasználati díj
4./ Egyéb, az államnak fizetendő előírt díjak
5./ ÁFA

A szolgáltatóé a 2. és a 3 pontbeli összeg (kb. 14,2 Ft/kWh), az áramár ugyanakkor 43,5 Ft/kWh. Magyarán, ha teljesen rálőcsölik a 10 %-os csökkentést (25 % helyett 15 % marad nála), akkor a következőket teheti:
a./ Fejlesztések visszafogása
b./ Elbocsátások
c./ A 8 % "extra"(hehe)profitnak -2 %-ra csökkentése (azaz a tulajdonosok nem kivesznek a cégből, hanem beletesznek.

Mivel a szemét, undorító kapitalisták azért és csakis azért működtetnek gyárat, szolgáltatást, mifene egyebet, mert nyerészkedni akarnak (a zemberek jóléte nekik smafu), lehet találgatni, hogy mely megoldásokat választják.

Megjegyzendő egyébként, hogy ezzel a megoldással Csányi, Gyurcsány, Orbán meg a hasonszőrű nagyházasok, valamint az otthon marihuána termesztők járnak a legjobban, Mari néni meg a kisházában a legrosszabbul. Mi többiek átmenetet képezünk háznagyságtól függően.

Ennél már csak az lett volna jobb ha a 2-es pontba tették volna:
1.10%-kal csökkentettük az árakat,
2.a maradéknak az 3/4-e adó...

Ha már a CBA és OTP szóba került; rendre jelennek meg statisztikák, melyek szerint a magyar tulajdonlású élelmiszer láncok árai 10-15-20%-al magasabbak mint a konkurens külföldi láncoké, akiket ugye a plázastop intézményével minden erővel igyekeznek visszatartani..... Itt nem kell védeni a magyar fogyasztók érdekeit? Ha fidesz közeli emberek üzletéről van szó, akkor szabad minden erővel a versenyt korlátozni és több és több pénzt kihúzni az emberek zsebéből????? Hasonló a helyzet az OTP-vel is. Kormányunk tépi a száját, hogy pénzéhesek a bankok, miközben mindközül az OTP dolgozik a legmagasabb árakkal.... Ja, hogy ez nem baj, mert kormányunk tagjainak zsebében ott lapulnak az OTP részvények.....????

@János Szőke: ha ilyen hülye lennék, akkor inkább kussban maradnék. Attól, hogy a részvényesek külföldiek a cég Mo-n van bejegyezve, itt fejti ki üzleti tevékenységét, itt fizet adót és járulékot, folytassam még? Arra emlékszel hülyegyerek, hogy volt áram a lakásodban azelőtt is, hogy a németek megvették a részvényeket? Tehát a cég lehet 100 éves.

@Joó Áron: "Ha fidesz közeli emberek üzletéről van szó, akkor szabad minden erővel a versenyt korlátozni és több és több pénzt kihúzni az emberek zsebéből?????"

Miből gondolod, hogy a plázák meg a bolthálózatok a fidesz kezében vannak? Nem lehet, hogy a valóságban nem így van?

Az elműtől függetlenül, az egész rezsidíj-csökkentés egy nagy parasztvakítás, mondhatni választási fogás.

Sok járulékos kárt okoz, miközben azokon, akiken kellene (nevezetesen a kis keresetűeken) egyáltalán nem segít, mert nekik valószínűleg a villanyszámlájuk is alacsony, így annak 10%-os csökkentése nem jár érezhető nyereséggel (bár a gáz esetén valószínűleg fordított a helyzet, mert a szegényebb réteg rosszabbul szigetelt házban él, így nagyobb gázszámlát fizet). De akkor sem ez a jó irány. Vajon miért nem csökkenti pl. ezek áfáját Szent Viktor? Mert akkor az ő (értsd: az állam) zsebében lenne kevesebb pénz. Ráadásul más faszával könnyebb a csalánt verni...

@a pontosság kedvéért:

Nem nyeresség. Árrés. Ebből üzemeltet, fizet bért épít hálózatot müködtet ügyfélszolgálatot.

Az állami vállalat természetesen szintén költ, a nyeresége költségvetési bevétel.

A pontosság kevéért.

@$pi$:

Félre tetszett érteni Joó urat. Ő nem az összes plázáról meg bolthálózatról beszélt, hanem a FIDESZ közeliekről. Lásd napéldául:

orulunkvincent.blog.hu/2011/06/10/cegtarsaink_barataink_atyankfiai?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index

$pi$!
A plázákról nem beszéltem, a pláza szó érintettsége mondandómban csak a plázastopként elhíresült törvény kapcsán jelent meg. Hogy a meglévő plázák milyen tulajdonba vannak azt nem tudom, de azt igen, hogy a törvény óta pl. Aldi, Lidl terjeszkedése ellehetetlenült több egyéb külföldi lánccal együtt, míg a fidesz-közeli körökben gyökeredző CBA és több más magyar lánc virágzik és terjeszkedik. A kimutatásokban ezen csodás magyar láncok árai messze a legmagasabbak. Persze értem én, arra kell törekedni, hogy vidékén (ahol még mód van erre) minél inkább megőrizzék ezek monopol helyzetét, szemet hunyva a magasabb árak okozta lenyúlás felett. Azt meg megint meg lehet nézni, hogy milyen tulajdonosi hátterű plázák kaptak jobbára engedélyt a törvény hatálybalépése óta......

@wmiki: Te nagyon hülye vagy. a Bajnai ne akarja csökkenteni a minimálbért. Viszont az ő kormányzása alatt a minimálbért nem terhelte jövedelemadó. Az miért baj, ha ő megszüntetné az egykulcsos 16%-os jövedelem adót és visszahozná a többkulcsos progresszív adórendszert, ami érdekes módon a világ fejlettebb részén már régóta bevált modell. Ez a rezsi csökkentés papíron nagyon jól hangzik, de van egy pár kérdésem.
1.) Mennyit csökken annak a polgárnak a rezsije, aki nem gázzal, hanem fával, szénnel, stb. fűt.
2.) Miért kell a rezsicsökkentéssel a gazdagokat jutalmazni? Nem lehetett volna a rezsicsökkentést jövedelemhatárokhoz kötni? Vagy akkor a gazdagék rosszabbul járhattak volna? Esetleg nem jutott volna a garázsfeljáró fűtésére?
Ki állította, hogy a következő kormány adót sem szedne, és nem lenne se egészségügy, se egyéb juttatás? Nem is tudom kiknek az alaptörvényéből törölték az egészségügyi ellátáshoz való alapjogot és a nyugdíjhoz való alapjogot. Tudod mit? Remélem a gyerekeid majd gondoskodnak rólad, ha megvénülsz.

@szabéla.: "A MOL Horvátországban a horvát nép vérét szívja .... Az OTP ukrán, horvát, román, szerb leánybankjai ...."

Nagyon nem akartam hozzá szólni, kötözködni veled meg végleg nem, tényleg csak a poén kedvéért:

Hát Trianon után én nem beszélnék extraprofitról. Ez még a tőketartozás töredékét sem éri el :-)

@Joó Áron: Hát nem tudom, felénk Tecsó meg Interspar van. Biztos van valami nagy CBA összeesküvés meg a fidesz biztos átvette az uralmat a kereskedelem felett, de felénk igazából a tecsón kívül más nem épített nagyobb boltokat hosszú évek óta.

CBA pölö pár kisebb van, Tecsó az négy nagy, interspar meg kettő. Megkérdezzem neked, hogy fideszesek -e? :)

Majd jönnek a nyári viharok, széllel, villámokkal, letépik a vezetéket, megsütik a trafókat... ki lesz javítva, persze, csak, mondjuk, nem 30 percen, hanem 3 órán belül. Jó esetben.

Energiatakarékos életmód?

@panic_button: "én nem akarok a rezsiért fizetni, 100%os csökkentést akarok!!!!!!!!!!!!!!! "

Az keves. Fizesenek a szolgaltatok, azert mert hajlando vagyok igenybe venni a szaros szolgaltatasukat.
Bojkotalni kene a szolgatatokat. Amig nem fizetnek, addig nem hasznalunk vizet, aramot, nem huzzuk le a wc-t.
Mutasuk meg nekik, hogy velunk nem, lehet szarakodni.

$pi$
ok, utoljára akkor még egy gondolat, remélve, hogy neked is sikerül túllátnod kertikapun. A CBA a második legnagyobb forgalmú lánc a Tesco után az országban. Rajtuk kívül sz összes egyéb érdekeltség terjeszkedését befagyasztották. Emellett a kereskedelmi üzletláncok különadóját is úgy alkotta meg a fidesz, hogy a CBA-nak töredéke adót kelljen fizetnie pl. a Tescohoz képest, holott bevételük egy nagyságrendbe esik. Na most, ha az államnak kevesebbet hoz a legnagyobb árréssel dolgozó élelmiszer üzletlánc, akkor az így realizálódó haszon vajon kinek a zsebébe landol, ha nem a tulajdonos Lázár testvérek számláján??? Arról nem is beszélve, hogy a Tesco, Lidl, Aldi a dolgozóit fehéren foglalkoztatja, de vannak kétségeim, hogy a nagy CBA umbrella alá bevont, kiskutya kft-k által üzemeltetett élelmiszerüzletek alkalmazottai ennél jobban kiszolgáltatott helyzetben vannak, és az állam nem sok bevételt lát a jövedelmük után....

komolyan vannak olyanok, akik beveszik, hogy a 10% rezsi csökkentésnek nem lesz meg az ára?

@$pi$: www.trademagazin.hu/piaci-hirek/kereskedelmi-toplista-2011-tesco-cba-coop-az-elen.html

elmű ügyfél vagyok.
nem kaptam ilyen levelet.

www.energy.eu oldalon van egy nem olyan régi (2012 nov) lista ki mennyit fizet az áramért, gázért stb.

@Mészáros Laci: Pedig valószínű nem kamu. Lásd www.aram.hu/

Amúgy függetlenül attól, hogy mennyi éve van elmü, milyen arányú és nemzetiségű a tulajdonosi összetétele, mennyi profitot termel stb. az áramszámla fityesz-féle külalaki szabályozása egyszerűen gusztustalan. Lerí róla az arrogancia, ami az egész kormányzási munkájukat jellemzi.
Ennyi erővel egy pártlogót meg a káprázatos mottójukat ("Magyarország megújul") is rátehettéttek volna...
Elég szomorú, hogy az ország jelentős részét egy ilyen primitív húzással el lehet kábítani.

@Mészáros Laci: Sorry, erre gondoltam:
www.aram.hu/files/pdf/aram_hu_ha_tobbre_kivancsi.pdf

@vakapad: "Igen. A fejlesztéseket a fogyasztók finanszírozták. Abból az árrés tömegből, amit nagy elánnal tetszik itt bedobni a köztudatba."

Nem, nem abból. Kértél már új trafót (0.4-120kV) bárhová? Na majd akkor rájössz, hogy mi van az árrés tömegből.

"A szétvert üzemeltetést illetően magam úgy tapasztaltam, hogy nálunk van áram. Folyamatosan, 6 éve, kiesés nélkül."

Kirúgtak százakat, a trafó állomások döntő többsége személyzet nélküli, egy nagyobb probléma esetén nincs kellő számú ember.

"Ezt tudják ők a szétvert üzemeltetéssel, egyben ez az a semmi amiért kivitték a bankadónyi pénzt. Pedig jobb lenne, ha itt maradt volna."

Ki az az Ők? A 3 német menedzser, vagy a tulajdonos? AZ érdemi munkát ugyanúgy magyar szakemberek végzik, mintha a tulajdonos a magyar állam lenne.

"Megjegyzendő, hogy olyan már volt korábban, mikor itt maradt. Ha jól emlékszem, azt a kort szocializmusnak hívtuk. "

Akkor szocializmus VAN Németországban, Franciaországban.....

@buday008: "Az az igazság ,hogy el is mehetnek, azt majd másodvonalas közmunkás hivatalnokokkal pótolhatja a Fidesz a szakembereiket.."

Azt a 3 igazgatót pótolni nem lesz nagy kihívás, a többiek jó része meg érti a dolgát... és amit tudnak, azt nem a németektől, meg a franciáktól tanulták.

@nahát-nahát: ja gondolom szerinted egy cég vezetői semmilyen munkát nem végeznek csak felveszik a magas fizetést a semmiért :D

@christophe:
"Tessèk mondani mikor lesz 3,60 a kenyèr,hatosàgi àras az osszes èlelmiszer?Az lesz àm a kànaàn,bocsànat kommunizmus.èljen orbànviktor,èljen az otèves terv!! "

Tudod mikor lesz 3,60 a kenyér?
Ha bevezetik az Euro-t.
:):):)

nahát-nahát!
"Kirúgtak százakat, a trafó állomások döntő többsége személyzet nélküli, egy nagyobb probléma esetén nincs kellő számú ember."
Nem állami tulajdonú cégek kockázatelemzés mentén határozzák meg egyes szervezeti egységeiken alkalmazott dolgozók számát. Így van ez a telkó, informatikai, és egyéb szolgáltató cégeknél, ahol a bevállalható kockázat tudatában alakítják a létszámot.
Az, hogy a trafóállomásokon nincs személyzet köszönhető a felügyeleti rendszerek fejlődésének, illetve annak, hogy az elmúlt évek üzemeltetési tapasztalati alapján nem kell számítani olyan eseményekre, melyek a folyamatos humán erő jelenlétét indokolják. Azt gondolom minden iparágban racionálás ment végig az elmúlt években, legyen szó állami, vagy verseny szféráról. Nézd csak meg, hogy hányan dolgoztak pl. a MÁVnál évekkel ezelőtt. Az ottani leépítésért nem veri senki az asztalt, míg a nem állami cégek hasonló lépéseivel folyton példálózni lehet?

tök mindegy mennyi az adó, azt legalább visszakapjuk viaduktban, meg dombalagútban. Az az érdekes, hogy az árrés mekkora egy ilyen megkerülhetetlen szolgáltatás árában.

@Chalky White:
Én így vagyok magyar. Nem úgy hogy felgyújtom a tv székházat és hálát rebegek a fidesz kormánynak békemenetelve.

Ezt az igét hirdetem már évek óta,nem sok sikerre.Jó olvasni így szóról szóra.

@_most_: "a gondolom szerinted egy cég vezetői semmilyen munkát nem végeznek csak felveszik a magas fizetést a semmiért :D "

Szerinted megér az országnak évi 200Mrd-ot, hogy tucatnyi német és francia menedzser "vezeti" ezeket a cégeket?

@nahát-nahát: jó lehet ilyen egyszerű embernek lenni, külföldiek gonoszak, magyarok jók.

Nem tudom, hányszor kell még elmondani: nem ilyen látszatintézkedésekkel kell közérzetet javítani: ettől nem javul se a gazdaság, se az ország helyzete. Munkahelyeket és rendes fizetést kell biztosítani. Anélkül ez tényleg csak kampányfogás, vakulj, magyar!

@IVÁN_HUN: 99%-ban igazad van.

Némi kiegészítés:

1) A Magyar Állam nem merte feltétel nélkül eladni az árszolgáltatókat. A feltételek között szerepelt, hogy az áramszolgáltatót 8% eszközarányos nyereség illeti meg, így határozhatja meg az árakat. Ez nem kevés, de nem is kiugróan magas. Természetesen ehhez hozzá tartozik, hogy ezek után ezen cégek költségeit az Energiahivatal felülvizsgálja, nehogy indokolatlanul drágán vegyenek bármit is.
18 éve jól működik ez a konstrukció, tapasztalatból mondom: sokkal ésszerűbben gazdálkodnak, mint előtte a full állami cégek. (Én régebben vagyok velük kapcsolatban, régebb óta látom működésüket.)

2) A világ felismerte, hogy itt természetes monopólium van és tizenpár éve folyik a versenykörnyezet kiépítése, mert a világ boldogabbik felén a versenyt tekintik az árszabályzás eszközének. Nálunk is elkezdődött ez, ma már nincs olyan, hogy "az áramszolgáltató", hanem sok szereplős a rendszer. Sajnos ez még nem tudatosodott a fogyasztókban, de ami tragikus vezetőinkben sem. Szerintem nem is tudják, hogy működik most a villanyenergia-piac, ki az a Hálózati Engedélyes, Rendszerirányító, Egyetemes Szolgáltató, kié a villanyóra, hogy működik az áramtőzsde, stb.

3) Az energia drága. De nem szabad dotálni. Mert ez pazarláshoz vezet. Igenis fizesse meg mindenki az energia árát, a garázsbejárófűtést is, a vaskályhafűtést is piaci áron. Ne az energiát támogassák, hanem hagyják élni a gazdaságot, akkor kevés lesz a szegény ember, és akkor is azt a szegény embert támogassák, ne a kenyeret, meg a villanyt, mert a torz árszerkezet, rossz döntésekhez vezet. (Pl. ha olcsó a gáz, akkor nem szigetelem a házam, ha olcsó a villany, akkor, akkor aláfűtöm a kertet.)

4) Amikor a kormány bejelentette ezt az idiótaságot, akkor az E.On, de főként az RWE nagyon megijedt. Először is minden megrendelésüket lemondták, ha egyszer ki akarják őket innen utálni, akkor minek ruházzanak be 10-20-30-40 évre? Jó lesz az a szovjet szigetelő még pár évig, ha 30-t kibírt! Ezt sok _magyar_ társaság nagyon megérezte. Azok a _színmagyar_ társaságok, emberek, akik abból éltek, hogy ez a szakma, ez az iparág fejlődött. Azok az emberek, azok a társaságok, akik a piaci versenyben képesek voltak helytállni. (Mert ugye a privatizált áramszolgáltatót nem lehet megvesztegetni. Az azt fogja venni, ami a világpiacon a legjobb ár/érték arányú. A privatizált áramszolgáltatónál nem ülnek ejtőernyősök magas fizetéssel.)

Összefoglalva: ekkora butaságot, régen csinált már kormányunk! Némi népszerűségért beleszart a ventilátorba. És ez a szar mindenkire szét fog terülni. Rám - sajnos - hamarabb, de tudom, hogy azokra is, akik most a havi 1000Ft megtakarításukon tapsikolnak. Többszörös árat fognak érte fizetni. Például azért, mert a kenyér drágább lesz, mert valahol be kell szedni a villany árát.

Posztoló nem tud olvasni. A kiemelt rész azt jelenti, hogy az díj 3/4-e az ami adó,

és amit ELMÜ például az áramért kifizet.

Tehát 1/4 ért tartja fenn a rendszert, szolgáltat számláz. Mikor 10%-ot kellene a jövőben csökkentenie, azt jelenti, hogy 15% ért kellene ugyanezt csinálnia, korábban meg ondjuk ~35 körüli értékért csinálta.

Ez sem néz ki túl jól nekik, de legalább látszik, miért akarnak kivonulni.

A másik oldalról, ha alvállalkozók végzik ELMÜ-nek az óracseréket, szerelésekez (és azok végzik), akkor a 25%-ban csak a kereskedelem foglaltatik benne.

Szóval a kiemelt részből csak az derül ki, önmagában ELMÜ nem képes további csökkentést elviselni.

Sajnos az én áram elég alacsony!

@Joó Áron: Igazad van.
A MÁV a rendszerváltás előtt a legnagyobb munkaadó volt 120000 alkalmazottal. De még is sok van, többek között ezért is megy el sok pénz az üzemeltetésre. Még én is készítettem számításokat arról, hogy mennyi idő alatt térül meg egy állomás távvezérlése. 5-8 év.

Ugyanígy van a villamosiparban. 30 éve teljesen felesleges, hogy a transzformátor alállomásokon személyzet legyen. Tiszta pénzkidobás, hogy 7*24 ott ül egy képzett ember és a tökét vakarja.
De ez így van lejjebbi feszültség-szinten is, a szolgáltatás minőségét beruházással lehet növelni. Ha áramszünet van és a kirendeltségről egy Nivával járkálnak (súlyos terménykárokat okozva!) az oszlopkapcsolókhoz, akkor egy hibát lokalizálni 2-3 óra. Ha viszont távvezérelt oszlopkapcsolók vannak, akkor a központból az ügyeletes (esetleg automata) pillanatok alatt behatárolja hibát és minimalizálja a kiesett területet. Ehhez kéne 10000 távvezérelhető oszlopkapcsoló Mo.-n. Darabja 1-1,5M. Szerinted az ÉMÁSZ fog ilyenbe beruházni? A történtek után!

sose lett volna szabad a közműcégeket privatizálni.

@triumphator:

Meg a többit se. Észak Koreában meg Kubában így van, jól is megy nekik.

Csókolom, az miért baj, ha egy vállalkozás minél nagyobb profitot akar termelni??? Jómagam is vállalkozó vagyok és bizony ugyanez a célom. E nélkül nincs fejlődés. Se munkahely. Se nyugdíj. Se adó. Se kaja...

Sok barom. Beragadtatok egyfajta poszt kadari vilagkepbe. A magyar szocializmus alomkepebe, sztalin es lenin utopiajaba.
Viktor mintha brezsnyev reinkarnaciojakent mozgna a terepen, valosagtol elrugaszkodott de nemzeti dicsoseget sugallo elbeteg tervekkel iranyitja a csordat.
Legynk oszintek, valamelyikunk is ramerne bizni a duora a havi kosztpenz beotasat, vagy egy maxuimum ketfos froccsonto vallalkozas iranyitasat? Nem.
Ez a fasz csak a segge meresztette a nagy kapitalista soros penzen kadar engedelyevel oxfordban.
Kar volt, valami ertelmes embert is lehetett volna kulden helyette, akinek aztan haszna vette volna a magyar allam.
Vissza kene fizetni gyuri bacsinak a tandijat viki.
Egy ruhes extraprofitot bezsebelo kapitalistatol ne fogadd el utolag sem...

@triumphator: Te láttad, hogy miként működött az ELMÜ privatizlás előtt? Mert én láttam.
Ha nem láttad, akkor tanulmányozd a MÁV mai működését. Nagyon hasonlított rá.
Nem véletlenül. A valódi tulajdonos nélküli állami nagyvállalatok mind ugyanolyanok!

@vladimir964: De nem mindegy, hogy monopolhelyzetben van-e.

Az áram árának több, mint háromnegyede adó. Kevés.

@Reggie:
Nincs monopolhelyzet. T-Com energiaközpont, korábban EMFESZ is a piacon van. Szabad kereskedelem. Lenn, ha lenne még olyan aki alá tudna, akarna menni a "hatósági" árnak.

A hálózat természetes, szabályozott monopolium. Hatósági árakka és szabad hozzáféréssel. Meg 6 % körüli tőke hozammal a béke időkben. Tényleg nem érdekelnek valakit az extraprofitot hozó részvényeim?

@Szabványok:
Na végre egy szakértő. Ilyeneket miért nem lehet olvasni sehol? Kösz hogy leírtad. Bár talán a legjobb lenne ha egy egész blogbejegyzésben írnád le mindezt még alaposabban. Biztos sokakat érdekelne.
Egyszerűen nincs közérthető nyelven leírt és jól rendszerezett infó, ami nonszensz az internet korában.

@Reggie: Nincs monopolhelyzet, hiszen nem egyetlen, hanem több áramszolgáltató van jelen a magyar piacon. Az más kérdés, hogy hatósági árakkal kénytelenek dolgozni. Ezügyben tessenek a Kossuth téren érdeklődni. Én szívem szerint repesve örülnék, ha végre valóban piaci árakon dolgozhatnának a szolgáltatók, mentesen a mindenféle hozzárakott ilyen-olyan adóktól, csak azt kéne megfizetniük, amit bármely más vállalkozásnak. Az lenne az igazi verseny, és a közhiedelemmel ellentétben, épp a versenyhelyzet miatt nem lehetne indokolatlanul, hamis ideológiákra hivatkozva árakat emelni. (mármint központilag, kormányilag) Ennek a rezsicsökkentésnek kamatos kamattal megisszuk majd a levét. Egyszer valóban tiszta vizet kell önteni a pohárba, és valóban piaci árakon kell fizetnünk az energiáért. tudniillik az olcsó energia kora lejárt. Minél később józanodunk ki, annál rosszabb lesz a másnaposság.

@triumphator:

Igazad van. Nem is azért privatizáltak a rendszerváltás után minden privatizálható állami céget,mert jót akartak tenni velünk.
Volt egy romokban heverő gazdaságunk,adósságunk,jól meglóduló munkanélküliségünk.
Az államot fenn kellett tartani,adósságot fizetni kellet....miből?
Bevétel kellett,minden áron.
Kinek volt pénze rendberakni a legatyásodott infrastruktúrát?

Most lehet keseregni azon,hogy miért privatizálták akkor ezeket a cégekért.
A válasz egyszerű,azonnali bevételekért:))) ... ezt rögtön lehetett leosztani...volt mire és volt kinek....

Sajnos nem emlékszem már a linkre,de 2010-ben volt egy blog,ahol szépen levezették az energiahordozók árképzésében szereplő tételeket.
Szép világos táblázatok elrémisztően sok sorral és jogcímmel.
Azóta ezek a sorok még bővültek is apróbb salátatörvény változtatásokkal.

Extraprofit? --- az államnak,igen!

Amikor beígérték a rezsicsökkentést,azt hittem ezekből az adónemekből is megszüntetnek párat.
Jóvanna,csak viccöltem:))-- adóról nem mondana le a kormány,soha:D

@poszt

"Például, hogy az áram árának ¾-e amúgy az államé."

Nem ez szerepel a kiemelésben, hanem az, hogy ez nem az elmüé, hanem államé + más cégeké. Nem ugyanaz.

Aki meg azt ismételgeti, hogy a "LAKOSSÁGI" a ráfizetéses annak igaza lehet, de ha a cég összességében bőven nyereséges, akkor ki a halálfaszát érdekli, hogy az az össznyereség miből jön össze? Én is bevállalok olyan melót ami önmagában nem biznisz, de kell ahhoz, hogy a jólfizető melót is csinálhassam. A lényeg, hogy a végén az összesités megérje.

Nekik is megéri, azért csinálják, kár könnyeket elmorzsolni a szegény éhező energetikai cégekért.

@Szabványok:
aha, "az állam rossz gazda!" ismerős okfejtés. igaz, olyanok hangoztatták, akik irányították az államot, azaz ők voltak a gazdák.

@christophe: Mikor lesz 3,60 a kenyér ismét? Szerintem akkor, amikor bevezetjük (bevezetik) az eurót Magyarországon is.

@Joó Áron:

Így van.
Jogos.
Automatikát, robotikát, gépi felügyeletet mindenhová.

Remélem, mikor eljutunk erre a szintre, azok az "okosok", akik ezen tendenciának tapsikolnak, elsőként ajánlják fel vagyonukat annak a munkanélküli fosztogató bandának, akik nekik köszönhetik állástalan, és kilátástalan életüket, ahol semmi szükség rájuk, mert majd a számítógép dolgozik helyettük.

Jó lenne buta, ész nélküli automatizálás helyett kompromisszumokat kötve élő munkaerőt is alkalmazni, nem a profitra hajtani ész és érzelem nélkül.

Azt már nem is mondom, mert a hozzád hasonló automatizálási fanok fel sem fogják agyilag, hogy pont ti vagytok azok, akik miatt pár évtized alatt az arabok legyalulnak bennünket Európa térképéről. (A bennünket alatt a "civilizált nyugatot" értem, nem Magyarországot.)

@sárkányfő: Valamiért nem terjed az info. Az emberek sem kíváncsiak rá. Majd a pártjuk megmondja mi a véleményük.
Én csak annyiban vagyok szakértő, hogy a villamosenergia-elosztó hálózatokkal vagyok régóta munkakapcsolatban.
Amit én látok, azt sokaknak kell látniuk.
Sajnos nem vagyok annyira extrovertált, hogy leírjam, amit erről tudok. Arról nem is beszélve, hogy ha csak azt írom le, amit mindenki tud(hatna), akkor nincs benne újdonság, ha meg többet, akkor a saját fenekemet kockáztatom.

@triumphator:
Egy igazság, akkor is igazság marad, ha valamikor rossz emberek is(!) hangoztatták.
Ha Kádár azt mondta, hogy a krumplileves legyen krumplileves, akkor csak ezért csináljunk pörköltet a krumplilevesből?

Akárki is mondta előttem én saját véleményemet mondom azzal, hogy az állami irányítású cégek sokkal rosszabbul működnek, mint a piaciak. Pl. az állami cégekből kiküszöbölhetetlen a korrupció, az állami cégek vezetőit politikai hűség és nem cégvezetési szakértelem alapján nevezik ki, stb.
Ismétlem, láttam működni az ELMÜ-t, mint állami céget és láttam működni az ELMÜ-t, mint privatizált céget.

Don Quixote de la Ferko!
Akkor csináljunk újabb ipari forradalmat? A fejlődést nem lehet megállítani, butaság azt elvárni, hogy racionálisan gondolkodó cégek embereket alkalmazzanak ott, ahol ez értelmetlen. Ilyet csak a vezír csinál, pl. amikor a kulcsi löszfal helyreállítására lapáttal, talicskával kiküldte a közmunkásokat..... Igaz tízszer annyi időbe és sokszor annyi pénzbe került a munka, mint ha géppel nyomták volna, de ezek az állami szektorban nem lényeges tényezők, a lényeg, hogy csökkenjen a munkanélküliség az állami rabszolgák által.
Szóval meglátásom szerint nem a fejlődés kizárásával kellene munkahelyeket megtartani (mint pl É-Koreában) sokkal inkább a működő tőke beengedésével, ami által új iparágak, új technológák honosodnának meg munkahelyeket teremtve.

@villamos alóli kacaj:

Na ne röhögtess:))))

Az lesz majd a szép mikor a munkabéreket csökkentik majd 10% -al hogy olcsóbb legyen a munka meg az állam... Komolyan vicc az egész. Meg a számlázás körüli mizéria is. Most ha majd egy soron lesz ugyanaz az összeg boldogabban fizetik be az emberek vagy mit várnak??? Vicc ez az ország meg ez a népbutítás ami folyik...

Megszívja Viktor, de rendesen,

@Don Quixote de la Ferko:
A hatékonyság növelésével azonos munkamennyiséggel több (ezért olcsóbb) terméket lehet előállítani.
Ha minden transzformátorállomáson elektrikusok ücsörögnének, akkor sokkal drágább lenne a villany.
Nem, nem lesz munkanélküli az elektrikus! Hanem (jobb fizetésért) informatikus lesz belőle és automatizálja az energiaelosztó hálózatot és még sok mást, jobbá, kényelmesebbé teszi az életünket.

Nehogymá' a XVIII. századi géprombolók ideológiáját élesszük fel és visszamenjünk a kézművesség szintjére!
Aki ilyet szeretne, annak ajánlom vándoroljon ki valamelyik csontszegény afrikai országba, ott nem automatizálnak, hanem botokkal turkálják a földet.

@Szabványok:

Jó.jó,de ott nincs is vezeték ami megrázna. Ami meg ráz ,az nem vezeték, az az elektromos angolna :)

Azok az automatizált távvezérelt trafók még mindig olajjal működnek? Mer ha igen a válasz,akkor meg biztonsági őr is szükséges lehet, ócsóbb mint trafót cserélni:)

Magyarul: 1/4 az elosztás, elosztóhálózat "költsége" (bevétele). K.va sok!

Valld magad cigánynak és lám az áram is ingyen lesz! Sőt, laptopot is kapsz ajándékba ingyen nettel: barikad.hu/szamitogeppel_es_internettel_vigasztaljak_a_ciganyokat_orbanek-20130215

@PamPalini:

így már más. csak a szöveg és a rajz félrevezető.

1. szerintem baromság, amit a fidesz csinál a különadókkal, rezsicsökkentéssel. Az infrastruktúra-szolgáltatók vérszívók, de amit a kormány csinál, hogy védelmi pénzt szed a vérszívóktól, kimondottan kontraproduktív....

2. ez nem teremt erkölcsi alapot arra, hogy az elmű füllentsen (az adó "az államé", az MVM-nek fizetett nagyker áramdíj is az "államé", merthogy az MVM állami vállalat -- ez is van akkora baromság, mint a rezsicsökkentés).

Uff

@DezInf: :-)
Tudok esetről, amikor egy 16000liter olajat loptak egy üzemen kívüli trafóból.

De úgy általában nem szokott baj lenni az elnéptelenített transzformátor alállomásokkal. Miért lenne? A sokkal könnyebben lopható, mai napi nem felügyelt 20/0,4-s trafók ott vannak országszerte az oszlopokon, mégsem lopják.

De ugyanígy az elnéptelenített vasútállomásokon sem nagyon lopnak.

(Pontosabban nem ott lopnak. Hanem a vasútvonal mellett. De ki szeretné, ha újra 120000 dolgozója lenne a MÁV-nak és minden sorompónál bakter állna, a váltókat váltóőr dobná át kézzel? Nem szeretnénk inkább egy modern vasutat, modern energiaszolgáltatást?)

Az elmű (sajnos) német tulajdonú cég, mely demszkíjtól és a horn kormáyntól bagóért nyúlta le a közösségi vagyont, a teljes hálózati infrastruktúrát.
Ez az elmü a semmi befektetéséért cserébe az lemúlt évtizedben sokmilliárdos nagyságrendben vitt haza innen pénzt, illetve fizetett saját német haverjának az áramot termelő RWE-nek, amit mi - előre lekötött, minimum 6% profitrátával - fogyasztók fizettünk ki neki. Egyszerű jövedelemszivattyú volt, melyet hornék engedtek rácsatlakozni a magyar fogyasztók pénztárcáira.
Példátlan áremeléseket hajtott végre az elmúlt 16 év folyamán.
www.mavir.hu/documents/10258/16761657/GKI_7.pdf/905418c5-03c8-47cc-8c5b-ead43f5ffb52
(41. oldal)
Az elmü sosem volt a beszállító vállalkozások és a dolgozói barátja a német viszonyaikhoz képest gyarmati rabszolgasorban tartja őket.
Az évszázad alatt kiépített szociális szolgáltatásait: üdülőit, sportlétesítményeit leépítette, privatizálta, az értük kapott pénzt eltüntette.
Eközben a kintlevőségeit rendre a közösséggel - fizető fogyasztókkal, állammal, fővárossal - fizetteti ki, az áramtolvajok ellen késéssel és nem hatékonyan lép fel.
"Ügyfélszolgálata" alacsony kapacitású, primitív, elérhetetlen és intézkedésképtelen.
A "szolgáltatása" semmivel nem különb, mint állami elődjéé volt, nem hozott hozzáadott értéket, hanem forrásokat, tökét vont ki a magyar piacról - akárcsak a többi privatizált társaság esetében történt.

biztos nagyon rosszul megy az elmünek, én viszont azt làtom, az összes szerelő- autója Mercedes Vito....

@Éhes_ló:

Hát tényleg inkább ló vagyí mint éhes.

1. Az árakat az Energetikai Hivatal szabja meg.

2. Mo-n a lakosságnak áramot az MVM-től lehet venni.

3. Az áramtolvajok elleni egyébként tényleg jogos lenne fellépni. Csak éppen nem lehet. Amíg egy rászorulót ha nem fizet ki lehet kapcsolni az áramtolvajt nem. Mert sérülnek a jogai.

4. Az áramért nem fizetsz semmiféle százalékot. Ha tudsz esetleg olvasni, láthatod, hogy a lakossági szolg. ott is veszteséges. Tőkemegtérülés a hálózaton van.

A többi biztosan stimmel...

@Mészáros Laci:
Réges-régen, még a múlt évezredben úgy volt, hogy egyik irányban ment az energia, a másikban a pénz.
Az erőmű termelte a villanyt ezt eladta az MVM-nek, pénzt kapott érte. Az MVM eladta a villanyt az áramszolgáltatónak és az áramszolgáltató fizetett érte. Az áramszolgáltató eladta az energiát a Pisti néninek, Pisti néni fizetett az áramszolgáltatónak.

Ez volt a múlt.

A jelen sokkal bonyolultabb.
Sokkal több szereplő van és nem ellenáramban közlekedik a pénz és az elektron.
Szereplők:
erőművek, rendszerirányító, energia nagykereskedő, energiatőzsde, hálózati engedélyes, egyetemes szolgáltató, áramkereskedő, nagyfogyasztó, kisfogyasztó, védendő fogyasztó
és még sokan mások, pl. Energiahivatal, kiserőművek, szélkerekek kötelező átvétellel és árral. Meg a sötétzöldek.
Ja és az állam, amelyik ott ül fenn a csilláron és időnként pénzt vesz ki a rendszerből, valamint megváltoztatja a szabályokat.

Aki nem hiszi járjon utána!
Ajánlott olvasmányok:
* VET. (A villamosenergiáról szóló törvény.)
* Az erőművekkel a hosszú távú megállapodások.
* Az áramszolgáltatók privatizációs szerződései.

@Szabványok:

Tavalyi évben több, mint 300 20/0.4 KV-os trafót loptak el, a helyreállítás 1.5-4 millió forint (teljesítményszinttől, földcsere szükségeségétől függően), a teljes kár közel milliárd Forint.

@Éhes_ló: Az áramszolgáltatókért jó árat fizettek. (500Mrd akkori forint.)

Az új tulajdonosok jelentős beruházásokat hajtottak végre. (Már csak a saját érdekükben is, hiszen az eszközarányos nyereség volt kikötve a szerződésben, tehát érdeke a beruházás.)

@Mérges 1234: Egy milliárd forint? Aprópénz! De most komolyan, nézd meg milyen nagyságrendek vannak egy áramszolgáltatónál! Az 1Mrd veszteség kacagva belefér. Mekkora a hálózati veszteség? Mekkora kár keletkezik "szabálytalan vételezés"-ből?
Mit lehetne ellene tenni? Rendőrt minden 0,4-s trafó alá?

@Éhes_ló:
Én ismerek ELMÜ beszállítót és nincs rosszabb sora, mintha bármelyik német stadwerkének szállítana be. Sőt, még könnyebb is mert az ELMÜ hazai pálya.

@a pontosság kedvéért: Az osztalékhozamot a részvény aktuális piaci ára után szokás számolni. Osztalékot az elmü tavaly fizethetett utoljára, amikor 20-22ezer forintról csorgott lefelé az ára. Idén nem hiszem, hogy sok osztalékot fog fizetni.

@TV Maci: nekem már az oviban megtanították, hogy valakinek a nevével viccelődni még ovisnak sem vicces.
Sajnálom, hogy neked nem sikerült megtanulni.

1. Ilyen hivatal nincs, ilyen viszont van:
www.eh.gov.hu/
Az ármeghatározás eddig ezzel a rendelettel történt:
jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=135113.584216
Az árat befolyásoló egyes tényezőket, elemeket nem publikus tárgyalásokon, hanem háttéralkuk keretében szabják meg, azok mértékére a piaci szereplők által elért piaci áraknak van meghatározó jelentősége. Ha a szabad piaci áraikat (monopolszolgáltatóként) emelni tudják az a teljes rendszeren áremelkedéshez vezet, mint az az előző hozzászólásomhoz idézett forrásba illesztett ábrából is világosan látszik.

2.Áramot alapvetően (a lakosságnak) az egyetemes szolgáltatóktól, ezen belül a koncesszióstól (területi ellátásért felelőstől) lehet venni. Akik ezen kívül esnek, bárkitől vehetnek áramot a piacon, aki hajlandó neki eladni (2008 óta).

3. Nem igaz, nem csak a nemfizetőket lehet lekapcsolni, hanem - ha van rá erő, létszám és akarat - akkor az áramtolvajokat is, sőt őket büntetőeljárás alá is kell vonni, párhuzamosan a lopás (engedély és mérő nélküli csatlakozás) tényének megállapításával.
De nem teszik meg évek óta, egyszerűbb és olcsóbb szétteríteni általános költségként a normálisan fizetőkre. Ez is példa az "árképlet" (egyező monopolszolgáltatói és állami akarat esetén) bármit elnyelő és bizonyító alkalmazására.

4. Az állam által garantált tőkearányos megtérülés az erőművi privatizációs (hosszútávú áramvásárlási) szerződések része volt.
vakbarat.index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/13/unios_jogot_sert_az_mvm_aramvasarlasi_szerzodese/

Azt az állam által az erőműveket szines gyöngyökért megvásárló (túlnyomórészt német) cégeknek garantált profitot IS megfizette a magyar fogyasztó a villamosenergia árában, az állam, az MVM és a koncesszor "jóvoltából".

Érdemes utána olvasni egy vitában annak amiről írsz, a személyeskedés helyett.

@Szabványok: a "jó ár" relatív fogalom.
Mára kiderült, hogy a jellemzően állami tulajdonú ny.eu.-i cégek a 100-130 év alatt kiépített infrastruktúra és a potenciálisan elérhető profit értékének töredékéért jutottak azok teljes birtokába.
Mindkét cég árértékelési módszer szerint üveggyöngyökért.

A beruházásaik mértéke nem érte el a beruházási értéken kalkulált vállalati eszközértékük amortizációjának értékét.

A saját infrastruktúrájuk megvédésére is képtelenek, rendszeresek a kábellopások, áramlopások, trafólopások, rongálások.

A területi koncesszorok a szolgáltatási szerződéseiket is redszeresen megsértik, mint a szolgáltatott energia frekvencia-, mind a feszültségértékek vonatkozásában, mindehhez a szakállományában a monopolszolgáltatókkal csereszabatos és folyamatos oda - visszaáramlásban lévő Energia Hivatal fapofával asszisztál.

@eweres: nem lesz M.o euro..

@Szabványok:

Rendszerirányító régen is volt, MVM is, helyi áramszolgáltatók is. Én meg az iskolában ezt tanultam, elég sokat. Nem itt van a gond, hanem a magyar politikusok időhorizontjában, amivel megeszik a (gyerekeik révén) legalább néhány évtizedre előre gondolkodó magánemberek életét, hogy a Nagy Krokodil Anya szopná le mindet.

@Éhes_ló: A "jó ár", az amiért épp elviszik. Ha túl magas az ár, akkor nem viszi el senki, ha túl alacsony, akkor ezren tülekednek.
Az, hogy később mi lesz az ezt nem befolyásolja, hiszen a jövőbe senki nem lát, csak tippel.
Az állam biztosítékot is tartott magának is vevőnek is, éspedig a profitot rögzítette. Így nem zsákbamacska volt, mindenki az eladó is a vevő is tudta, mire számíthat.

Te tudod, hogy milyen fejlesztéseket hajtottak végre ezek a cégek '80-tól '95-is és '95-től? Én egy részére rálátok, az informatikában, irányítástechnikában nagy fejlesztések voltak. De csak a szükségesek. Mivel nem állami cégek, nem érdekük l'art pour l'art fejleszteni, csicsázni. Épülnek új trafóállomások, stb.
A szolgáltatás minőségét pedig figyelik és bizony ha nem megfelelő, akkor több száz milliós bírságot fizetnek, mint ez meg is történt az ELMÜ esetében. (Feszültségkimaradások miatt.)
De nem a frekvencia vonatkozásában, mert ahhoz nem sok közük van, amit 120kV-on kapnak azt adják a júzernek.
Feszültségek vonatkozásában is - tudtommal - jó a helyzet, nem tudom Te miről tudsz.

Ma már nincs monopólium. Van a hálózati engedélyes, de ők fix szolgáltatást nyújtanak fix árért. Ők nem vesznek és nem adnak el villanyt. Ők a drótot üzemeltetik.
Az egyetemleges szolgáltató, meg egy szociális találmány a szegényeknek.

@Éhes_ló:

Lehet hogy a humorom nem jó, de...

Ellenben EKKORA ökörséget:

"A területi koncesszorok a szolgáltatási szerződéseiket is redszeresen megsértik, mint a szolgáltatott energia frekvencia-, mind a feszültségértékek vonatkozásában,... "

biztosan nem mondok. Ember! Az egész európai energia rendszer (UCTE) szinkron jár, a frekvencia mindenhol 50 Hz. Egy szolgáltató ettől mégis hogyan tudna eltérő frekvenciával szolgáltatni.

Aki ekkora zöldséget mond, annak a többi enyhén üldözési mániás kifejezésére sem érdemes túl sokat adni.

És...

Olvasd a VET-t, szab vételezés esetén lekapcsolni nem lehet.

És...

Nincsenek területi koncesszorok, mivel nincsen koncessziós szerződés. Mivel nem koncessziót, hanem tulajdont adtak el nekik.

És...

A szabadpiaci áraknak mi a közük a HATÓSÁGI árhoz?

És...

"Áramot alapvetően (a lakosságnak) az egyetemes szolgáltatóktól, ezen belül a koncesszióstól (területi ellátásért felelőstől) lehet venni. Akik ezen kívül esnek, bárkitől vehetnek áramot a piacon, aki hajlandó neki eladni (2008 óta)."

A fenét. Bárki, bárhol válthat szolgáltatót. Szintén VET és VHR...

Szóval mielőtt valaki hatalmas öntudattal fejti ki a tutit előtte talán érdemes tájékozodni.

@Mészáros Laci: Nem, rendszeriránytó régen nem volt. Volt OVT, de az nem a VET szerinti Rendszerirányító.
Először (30éve) volt MVMT, aztán lett MVM és áramszolgáltatók. Ma sokkal több játékos van. Ma olyan, hogy "helyi áramszolgáltató" nincs. Kire gondolsz? A hálózati engedélyesre? Az egyetemes szolgáltatóra? Az áramkiskereskedőre? Arra a cégre, amelyik majd a fogyasztásmérést és ennek infrastruktúráját fogja csinálni? Hamarosan itt a smartmérő, sőt a smartgrid, az nagyon nagy keverés lesz.
Ha ehhez még hozzávesszük a zöldeket és a sok "szociálisan érzékeny", síkhülye politikust (minden párt tele van ilyennel, most az MSZP is, Jobbik is, LMP is ezerszázalékos rezsicsökkentést akar), akkor mindenkinek csak azt ajánlom: vegyen generátort!

Amit az iskolában tanultál, az rég nem igaz, a VET-t folyamatosan módosítják. (Nemcsak nálunk! Pl. németeknél az atomerőművek leállítása, a házi fotovoltikus energia kötelező átvétele
eléggé megkavarta a piacot. E.Onnak brutális veszteségei vannak, mindenféle előírásokért lobbizik.)

@TV Maci: mérj rá a hálózati csatlakózódra, mert a szolgáltatód ott teljesít.
Érdeklődve várom az eredményeidet, nálam sem véletlenül van szünetmentes táp több mint 15 éve.

A többire forrást adtam.
Ha a fikázásomon túl van még mondanivalód, talán tedd meg te is.

@Éhes_ló:

Ha sikerül 50 Hz-től eltérő frekvenciát mérned, jár a Nobel díj. Vagy villanytanból 1-es (villanykar 1. év)

Aligha fikázás, ha az ember fizikai tényekről beszél.

Ha meg esetlen kissé alacsonyabb a fesz. akkor esetleg némileg nagyob vezeték keresztmetszet a lakásban és máris megoldódik a probléma.

De kétségtelenül jól terelsz. Nem vagy véletlenül politikai kommetátor?

@Szabványok: egy részét tudom személyes tapasztnyalatból, más részéről a sajtóhírekből tudok.

De ezen a részén nem vitáznék tovább veled, mert nem tudok rá jó forrást adni, keresni sem enélkül meg hitvita lenne.

A közműcégeket kivéreztetik buktorék és visszaveszik állami tulajdonba, méghozzá úgy, hogy az államosítást örömmel fogadják a jelenlegi tulajok is, mert a búsás vételárból alaposan meg lehetnek kenve egy második körben buktorék is (lásd gáztározók)...

@totorohun: "Amit most a kormány ezekkel a hatóságilag megállapított árakkal művel, az már színtiszti dél-amerikai szocialista diktatúra. Hatóságilag megállapítjuk az árakat, a béreket, lassan a kommunista szombat meg az öt éves terv is jöhet."

Meg mondjuk a sorkatonaság. Az államnak végzett rabszolgamunkának a kommunista szombatnál kicsit időigényesebb változata.

@TV Maci: fizikai tény vételezési helyeken a túlfeszültség jelenléte és az alacsony feszültség is.
Mindkettő lehet határértéken túli is, de semmilyen eszköz nincs ennek betartatására.
Utóbbi oka lehet rosszul méretezett belső hálózat, de az esetek többségében a feszültségingadozást a túlterhelt közhálózat okozza.
Nem várom el a Nobel díjat, mert létező gond a frekvencia ingadozás is:
www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tkt/szolgaltatastechnika/ch04s02.html
www.siel.hu/hu/technikue/altalaban-az-UPSekrol-szunetmentes-tapegysegek-aggregator-napenergia.html

@Éhes_ló: Azzal egyetértek, hogy a közműcégeket kivéreztetik, majd államosítani akarják. Ezt tiszta sor.

Az a baj, hogy ebbe mi (10M-nyien) beledöglünk.

@Éhes_ló:
Túlfeszültség megoldás: túlfeszlevezető, kb. 3000 Ft bármely barkácsbolt
Feszültség esés: a közcélú hálózat ma a válság előtti terhelés 80 %-án megy. Szabályzok visszavéve. Feszültség esés mérése a trafótól legtávolabbi leágazásnál évente kötelező. A csekély terhelés miatt ma nem gond. Gond azonban a társasházak régi, csekély keresztmetszetű vezetéke. Ez okoz konstans értékű fesz. esést és "a szomszéd megint bekacsolta a vasalót" effektus. Ha az 5 éves ellenőrzési időt és a 10 éves felújítási időt minden tárasház betartaná ez sem lenne.

1. link Barótfi prof (Gödöllő egyetem) azt írja, hogy a frekvencia konstans szinten tartása az erőművi prímer szabályozás, míg a feszültség szinten tartása a csomóponti meddő szabályozás feladata. Mindkettő ma jól működik Magyarországon. Csak éppen nem a szolgáltató hatáskörében.

2. link csak felsorolja, hogy mire jó egy UPS (pl. feszültség ingadozás, ffrekvencia ingadozás) esetére. De nem állítja, hogy van is ilyen.

"Például, hogy az áram árának ¾-e amúgy az államé. "
Igen. Azzal semmi baj nincs, azaz nem azért van vele baj, mert adó, hanem mert az állam rosszul használja fel.

Ennek ellenére, az ELMŰ-t majd sajnálom, ha ráérek - mert ugyan az eonnak tejelek, de attól még mind a két rablóbandát utálhatom. Valószínűleg ők is sajnáltak, amíg rólam húztak le nagy lóvét. Hát, én is annyira sajnálom őket.

Valószínű azok ugatnak a rezsicsökkentés ellen, akikek mindegy, mennyi a számla. Hát, nekem nem mindegy. (Többek között azért is, mert az eon, és a távfűtésszolgáltató is szeret szopatni.)

Ja, és tudom, hogy adóban fizetjük meg ennek az árát, de perpill. leszarom. Az adóak ez még mindig sokkal jobb felhasználási módja a felesleges stadionépítésnél, meg annál, hogy ügyes politikusok offshore elhordják, vagy kifizessék maguknak végkielégítésnek...

@Éhes_ló:
Mi az, hogy "túlterhelt közhálózat"?
És miért lenne attól feszültségingadozás?

Egészen kivételes dolog, hogy volt szerencsém feszültségszabályzással foglalkozni. Jelentem működik. Jól működik. Az más kérdés, hogy miként vannak a határok megállapítva. 15 év alatt szép fokozatosan egységesítették az EU-ben. Ezért lett 220 helyett 230 a névleges. Megmondom őszintén nem is tudom, hogy jelenleg mik a határok. Aki kíváncsi nézzen utána!
A hálózat feszültségét a súlypontra szabályozzák. Attól a trafóhoz közelebb nagyobb, attól távolabb alacsonyabb. Mivel a vezetékek a jelenleginél nagyobb terhelésre méretezettek, nem fordul elő, hogy túl sok túlfesz, vagy alacsony feszültség lenne.
Régen tekergették a feszt (a megengedetten belül), hogy csökkentsék a fogyasztást csúcsidőben. Amióta nincsenek teljesítményproblémák a nagyobb fogyasztás érdekében általában a megengedett felső határa közelében tartják a feszt.

Miért ne lenne eszköz a fesz mérésére? Mérik, büntetnek, ha rossz. Sőt.
Volt már, hogy egy trafóalállomáson elb@sztak valamit, túl nagy lett a feszültség és ezrével fizettek a fogyasztóknak a kiégett tévék miatt.

Az idézett cikk egyrészt elavult, másrészt nincs szó abban frekvenciaingadozásról. A régi (KGST) rendszerben nem szabályoztak az erőművek 50Hz-re, hanem ha terhelték őket, esett a fordulatszám csökkent a frekvencia. Épp ezért az energia ára a frekvenciától függött. Minél alacsonyabb volt a frekvencia, annál drágább volt a villany, annál drágább erőművet volt érdemes befűteni. Ott ültek az OVT-ben és ha lesett a freki egy adott határ alá, indult Százhalombatta.
De ennek a rendszerváltás véget vetett. Csatlakoztunk Ny-Európához, ahol a frekvenciát nem engedik leesni. Az erőművek a frekvenciát minden áron tartják. Egész Európa egy frekvencián jár. Ez az óriási teljesítmény miatt annyira kemény, hogy pl. a híres olasz összeomlás sem ingatta meg.
Arról nem is szólva, hogy amióta nincsenek hálózati frekiről járó órák, pár mHz senkit nem zavar. 45Hz-cel minden elmegy, viszont 49,9Hz alá soha nem esik. Akkor miről beszélünk?

@ColT: Az a baj, hogy
nemcsak az árát fizetjük meg adóban, hanem többet. Ha ezt a 10%-ot az állam egy az egyben átutalná a közműcégeknek, akkor is többet kéne fizetnünk,mert az állam nem 100% hatásfokú, ha befizetek 1000Ft adót, akkor abból csak egy része jut el a célba, a többi elmegy a kezelésére. (Az állam rossz gazda, ezért rosszul kezeli a pénzt.) De még ezt is leszarnám.
Az baj, hogy a tényleges áron kívül óriási károkat okozunk a gazdaságnak. Például ezen cégek magyar beszállítóinak, dolgozóinak. Tudok pár (magyar!) cégről, amelyek csődbe mehetnek ettől. 10-20 éve működő cégek. Ezentúl nem adót fognak fizetni, hanem munkanélkülieket eresztenek szabadon. Az infrastruktúrában meg elmarad a beruházás. Kinek jó ez?
Hol fogja megkeresni a hiányzó hasznot a RWE? Hát ott ahol lehet, a beruházáson kívül a szabadpiacon, ahol nincs hatósági ár.
No, ott nagyon is drága lesz a villany, megszűnik a verseny, mindenki hatósági áron vásárol, nem lesz semmi a piaci versenyből, aminek a kedvéért 10 éve építjük a rendszert!
A cégek nem hatósági áron vesznek villanyt. Persze, hogy nekik drágábban fogják adni. A cégek meg vagy elmennek boldogabb helyekre, ahol olcsóbb a villany, vagy áthárítják a termékükre.
Az egész befektetői hangulat romlik, nem fog idejönni cég. (Kivéve, amelyikkel különalkut köt a Nagyvezír és hisz a Nagyvezírnek.)
Még nagyobb gazdasági visszaesés.
Ki a fenének kell ez???

@ColT: ne az Eon-t sajnàld,hanem azokat a cègeket akikre rà lesz hàritva,tonkremennek,mèg nagyobb,munkanèlkulisèg,dràgulàs......

@Szabványok:

Hát a liberó biztos megkavarta a szereplők elnevezéseit de rendszerirányító mint funkció biztos volt meg émász, édász, démász, dédász, titász, elmű is...

A ravasz rácsnak biztos lesznek előnyei. A háztáji termelés viszont szerintem politikailag motivált melléfogás a németeknél is.

Nálam már az első áramszámlán látszott némi csökkenés, de az összeségében bizony elég lepkefing volt az egészhez képest.
Ha majd az ÁFÁ-t is leviszik egy normálisabb 6-8 %-ra, és eltörlik a "semmit sem kapunk érte" és "a mérő sem méri" alapdíjat,
akkor bátrabban mondhatom azt, hogy OK!

@$pi$: Te már hoffman rozsda keze alatt tanulhattál olvasni, mert a szöveget fel tudod olvasni, de az értelme az nem kerül a látómeződbe mindeközben. Magnónak jó leszel.

Nálam is látszott a csökkenés, az ELMÜ gyorsan lépett. Kaptam január, február hónapokra negatív számlát. Hejj, mondom, nem is 10 %, de mindjárt 100%-os a csökkentés, ez igen.
Aztán észrevettem a kisbetűs írást, hogy ez stornó, majd küldenek másikat:)
Nem mellesleg, sosem tudtam eligazodni a számlán, külön szótár kellett hozzá. Most már tudom, hogy miért: mert nagyon meg kell kavarni a vásárló agyát ahhoz, hogy ne jöjjön rá, az államnak van ezen extraprofitja. 3/4-e. Jelzem, Franciaországban a 75%-os adó elől sokan elmenekültek más országokba. Pedig ott csak a gazdagokat érintette volna, nem a villanyszámlát.

@Szabványok: a magyar infrastruktúra ma is nagyon elmaradott, nem egyenletes a transzformátorok leterheltsége. Ezt onnan lehet tudni, hogy nagyon sok helyen mérhető 190 volt, míg a szomszédnál 250.
Bizonyos eszközök érzékenyek erre, hamar el is pukkannak, rendszeresen.
Ezt most írom, 2013.februárban, nem a szocreálból idéztem. Szóval volna még mit korszerűsíteni, beruházni ebbe a témába, hogy igazán normális legyen, de így biztos nem lesz. Majd megnézem Orbán arcát, amikor kiderül, hogy orbitális baromság volt Lázár ötlete.
Ha csökkenteni akartak volna, miért nem az ÁFA kulcsot csökkentették? az tartozik a kormány hatáskörébe, nem az áram ára. Elvégre jogászok, nem mérnökök, legjobb tudomásom szerint. Az iparhoz pont úgy nem értenek, ahogy a bankoláshoz, pénzügyekhez vagy a mezőgazdasághoz.

@Szabványok: hagyd, egy prolinak magyarázhatsz... Most nyer havi mennyit? 50 forintot? És már veri a földhöz a seggét. A többség ennyi ebben az országban.

Nagyon örülök, hogy feltetted az anyagot, sőt még a zindex is címlapon hozza.

Mindenkinek meg kell értenie, hogy mi történik. Az az egyik dolog, hogy kormányunk elkötelezett a pusztítás mellett. Viszont sokan vannak akik meg vannak róla győződve, hogy most ez milyen jó nekik. Azt képzelik nekik minden csak úgy jár, és pont a legfontosabb dolgokért nem hajlandók fizetni. (Pl. orvosi ellátás)

Nem képesek felfogni, hogy pénz nélkül nincs áram, nincs egészségügy, nincs semmi. Akkor leszünk szarban ha mindez ránkdől, és nem lesz. De most jajj de jó, mert 10%-kal kevesebbet fizetünk.

Inkább a luxuscikkeken kellene spórolni, nem az alapvető létszükségleti dolgokon.

@Szabványok: nos ebben nem értünk egyet. Nem pusztultunk bele a piaci monopóliumukkal visszaélő rablóprivatizált cégek fosztogatásába sem, csak szegények lettünk tőle, mint a templom egere.
Most sem leszünk gazdagabbak sokkal, de a kifosztásunk mértéke csökken.
Most éppen 10%-al.

Annak meg, hogy ez fáj azoknak akik eddig mocskos alkukban megszerzett hatósági árakkal garantált profitot kaszáltak rajtunk örülök.

Nekem is fájt az általam hivatkozott forrásban megadott elképesztően pofátlan áremelésük.

De te szabadon utalhatsz nekik támogatást a saját jövedelmedből. Örülni fognak neki.
Bocsi, ez vicc akart lenni.

@Szabványok: nos beégtél nobeldíjatól feszültségestől, frekvenciástól.
Ha nem tudod olvass utána, adtam á forrást is.

Ha megvolt szívesen beszélgetek veled tovább.
Segítségül itt a szabvány, amire szarnak a szolgáltatók:
adam.hpconline.hu/wp-content/uploads/msz-en-50160.pdf
Mellé itt van a saját szabályzatuk egyik példánya, amit szintén leszarnak (a tolvajokkal együtt) és amit az Energia Hivavatal szarik ellenőrizni:
www.eon.hu/eon.php?id=522&v=ede&m=lak

Itt pedig egy szánalmas beszámoló arról, hogyan nem ellenőrizte,és nem szankcionálja az EH a szolgáltatókat:
www.eh.gov.hu/gcpdocs/62/Fogyaszt%C3%B3v%C3%A9delem/Fesz%C3%BClts%C3%A9gmin%C5%91s%C3%A9g.pdf

@Szabványok: a szolgáltatókkal való állami pacsizós viszonyra ez utóbbi is jellemző, ha ennek vége szakadna, a szerződés és törvény nemteljesítéssel most is meg lehetne őket fektetni(párszáz mérőműszer és tucatnyi technikus kérdése ez).

@Szabványok: bocsánatot kérek, a felső részét nem neked szántam, hanem TV macinak.

@Zedder: a szeélyeskedés nem helyettesíti az érveket.
Kivéve egyes - meglehetősen primitív - kultúrköröket.
Ez itt Magyarországon nem az.
Még nem.

@Éhes_ló: te minek neveznéd azt a mentalitást, amikor 50-100 forint miatt eksztázisban tapsikolnak, miközben az ipari fogyasztókon keresztül minden át lesz hárítva sokszorosan mindenkire?

Vagy amikor most havi 100 forintnak örül, aztán majd ha a sokadik alvállalkozónak dolgozó családtagjait vagy őt magát rúgják ki, merthát racionalizálni kell?

Az ilyen ember szerintem proli.

@Zedder: sajnálom, hogy erre koncentrálsz és nem arra, miért nőhetett az ár az égig, miért juthattak üveggyöngyökért 130 éven át épített és fejlesztett infrastruktúra és állam által garantált profit birtokába, miért nem mérik még 2011-ben sem a törvényben, szabványban előírt minőségi paramétereket.
Erről elég sok hivatkozást adtam, nyomorult egy szeglete a világnak az, ahol így lehet egy országnyi fogyasztót átverni.
Ezek után a 10% árcsökkentés egy deal végét jelenti, ami fáj a szolgáltatóknak ,mert a profitból hiányzik.
Ha a nem hatósági áras fogyasztók nem tudnak a szabad piacon jobb árakat kiharcolni, csinálják ki a szolgáltatót a mérésekkel. Nem drága és szétkötbérezhetik, perelhetik őket.
Aki nem harcol a jogaiért, azt lenyomják mindenhol a világon.
Az eon ezt otthon nem merné megtenni, mert a német állam szarrá büntetné és a lakossági felháborodás a vezetését elsöpörné.
Itt a vorbalkánon gond és szembrebbenés nélkül megteszi.

Ha a -10% árnak örvendező fogyasztók prolik, akkor az őket fosztogató monopolszolgáltatók mik szerinted?
Ha már a minősítgetésnél tartunk.

Összefoglalnám:
Az itteni kommentelők egy része belátja, hogy ez:
1./ Nem azokat támogatja, akiket kellene, sőt, ellenkezőleg.
2./ Nem ösztönöz takarékosságra.
3./ Nem onnan vesz el, ahol sok van.
4./ Ellátási színvonal rontást okoz.
5./ Gazdaságilag káros.

De azért az ELMÜ menjen a picsába, és különben is jól jön az a kis pénz. Mivel pedig az agy érzelmi része sokkal erősebb, mint a racionális, sikere lesz ennek, jól látja Orbán.

@Zedder: Tehát hasraütve kétmillió háztartással számolva 100 forintos csökkentés miatt mindekit kirúgnak a vérbe, miközben nagyszakértőúr Szabványok szerint 1 milliárdos kár nem igazán tétel a szolgáltatóknak. Lehet, hogy te nem érzed magad prolinak, de okos sem vagy.

Majd akkor jön a meglepi ha az összes szolgáltató kivonul és itt csak a trutyi marad Jön a sipákolás mert a csodakormánynak kellene megoldani a problémákat,de mint tudjuk semmi nem megy nekik a romboláson kívül.Az állítólagos 10%-os csökkentést meg a vállalkozókon hajtják be.

@okostojgli: Anyád volt kretén, amikor nem torkára engedte.

@órarugógerincű felpattanó: sehol sem írtam, hogy "mindenkit kirúgnak a vérbe", de lesznek leépítések, abban biztos lehetsz. Ráadásul a profit meg fog maradni, majd behajtják máshol, máshogyan (pl. ipari fogyasztókon). Ami végül mindenkit érinteni fog.

Sebaj, tapsikoljatok, Kádár népe!

@Zedder: majd egy kicsit gyakorold a szorzást, aztán vegyél két számmal kisebb kabátot. Ez a mostani nem nagyon áll jól rajtad.

@christophe: @Szabványok: Piaci verseny eddig sem volt. Főleg nem a nagy cégek között. Főleg nem az energiaszektorban.

Amúgy ha egy vállalkozás nem tudja kitermelni a költségeit, főleg, pl. egy 10%-kal magasabb villanyszámlát, az amúgy is csődbe ment volna haarosan.
Illetve, elég sok céget tudok, amik pályázatokból lnek, azoknak meg úgyis mindegy.

@Farkantoán Chatpartnеr: szerintem az a fasz, aki a saját kifosztáshoz tapsikol.

De különbözőek vagyunk, ki ennek örül, ki annak.

Ja, meg maga az állítás is! Hogy 3/4-ede "más vállalatokhoz befolyó és adó" - jaja, mert nem az ELMŰ állítja el a kiszabott ramot, meg nem igazán ő tartja fent a teljes magyar energiahálózatot.
Szóval ez az állítás is kb. akkora csúsztatás, mint a qrmány részéről a rezsicsökkentés.

@Éhes_ló:

Kedves Ló!

Ezekről a pofátlan alkukról mondjál már valami közelebbit. Szerinted a régi a mostani és a jővőbeni Energia Hivatalban csupa nemzetáruló ül? Fellegi Tamás miniszter is az volt amikor tavaly előtt emelte az árat? És még kik vesznek részt az összeesküvésben? A szolgáltató ipar mind a 15 ezer munkavállalója trükközik? Vagy?

@Éhes_ló:
Mivel égtem be?

Beidézel minden félét ami a Google kidob és az adott szó szerepel benne...

A tartalommal nem foglalkozol. Tipikus bérkommentelő mentalítás. Ez azonban egy szakma...

@captain morgan: Igen tavaly fizetett utoljára osztalékot a 2011-es év után. Azt még nem tudni idén mennyit fizet, de biztosan fog valamikor áprilisban. A 2012-es féléves eredménykimutatás szerint a féléves adózás utáni nyeresége 6,9Mrd Ft.

Tegye fel a kezét az a lakossági fogyasztó, akinek sikerült a piacon versenyző áramszolgáltatók között váltani!

@ob.szerver: Az államkötvény évente fizeti a kamatot, a villanyszámlát meg havonta kapod, ez jelentős különbség.

@TV Maci: feleslegesen gunyoroskodsz, lepereg rólam.
Amiket beidéztem azok szabványok, szabályzatok és tananyagok, árampiaci és EH jelentés és egy hír az ek döntésről ami a garantált profit törvénytelenségéről szólt.
Ha ezek számodra irreleváns és érdektelen források a vitánkkal kapcsolatban, akkor nem értem mi az érdemi forrás amivel ezeket szembe állítanád.
A semmi, ami a hozzászólásaidban fellelhető?

Ami az általam sehol le nem írt összeesküvés elméletet illeti, azzal kapcsolatban javasolom böngészgesd az EH jelentését, amiből kiderülhet, hogy az 1996-ban privatizált áramszolgáltatók szolgáltatás minőségének ellenőrzése még 2011-ben sem volt megoldva.
Gondolomem elég lett volna 15 év az ellenőrzések rendszerének kidolgozására, működtetésére, ha bárkit az EH részéről, vagy az állam részéről érdekelne, érdekelt volna, hogy a törvényekben és szabványokban meghatározott minőségi szolgáltatási paramétereket miként tartják be a rablóprivatizátorok.
Nem érdekelte őket.
Gondolom az árpolitikájukon, garantált profitjukon túl ez sem utal semmiféle összefonódásra a számodra.

Nekem viszont arra utal és én szakmai emberi összefonódásokról (az ipar és az EH a minisztérium közötti oda-vissza áramlásukról, közös érdekeikről, s a nyilvánosság kizárásával a háttérben folyó alkuikról írtam, nem összesküvésről.
De ha neked ez a szimpatikusabb szó rá, hát használd nyugodtan.

@Farkantoán Chatpartnеr: szerintem az emberálarcodat találd meg, tedd fel és húzz innen a fenébe, ha tárgyszerű hozzászólásokra képtelen vagy hasonló módon válaszolni.

@a pontosság kedvéért: nekem sikerült gázszolgáltatót és villamos energiaszolgáltatót is cserélnem.
Nem nagy szám, mert talán egy-két forintot nyertem vele, de maga a tudat és a cselekvés a fontos, hogy léphetek, ha van jobb ajánlat.

@TV Maci: a nobel díjadra nem tartok igényt, ellenben nem ártana, ha legalább a szabványt és annak fizikai alapjait ismernéd, mielőtt beégésról írsz a hálózati végpontokon mérhető frekvencia ingadozások, és villamosmérnöki ismeretek első évfolyam kapcsán..

@Joó Áron:

Az ipari forradalom már régóta tart.

@Szabványok:

Hiába növeled a hatékonyságot, ha közben leamortizálod a vásárlóképes tömegeket.
A hajadra kenheted az ócsó szarokat, amiket senki nem tud megvásárolni, mert a robotokkal leváltott tömegeknek nincs miből vásárolni.
Felhozhatod emlékeidhez, és eszmei beállítottságodhoz hűen a kommunizmust, hogy akinek nem tetszik az menjen oda, de ha inkább gondolkodnál megint a komcsizás helyett egy a komcsiknál is mocskosabb világban, akkor talán rájönnél, hogy egészséges összeállítású munkára épülő társadalomra van szükség, nem informatikusok tömegére, akik valós hasznot nem hoznak az országnak.

@Éhes_ló: Van egy olyan érzésem azért nem éreztél nagy változást, mert ugyanaz a tulajdonosi kör, csak a név más.

@Rongy Rázó: A régi rendszerirányító egyben nagykereskedő is volt. Most viszont a kereskedők parancsát kell teljesítenie és törvényileg szabályzott milyen feltételek esetén inthet be a kereskedőnek.
A régi áramszolgáltatók is megváltozak. A három E.On társaság egyesül, egy csomó funkciót már egyesítettek, lehet, hogy ha Győrből telefonálsz, hogy rossz a villany, Debrecenben veszi fel valaki a telefont. Ugyanígy az ELMÜ+ÉMÁSZ egyesülőben van.
Átszervezik a rendszert, végre meg fognak szűnni az Üzemirányító Központok.
Másik részről kettéosztották hálózati engedélyesre és a kereskedőkre. Új kereskedőknek szabad a belépés.
Az erőművek egyre függetlenebbek, egyre többen vannak, egyre kisebbek, egyre kevésbé szabályozhatók, egyre több szabály vonatkozik rájuk, egyre alacsonyabb feszültségszinten táplálnak rá a hálózatra.
Az új funkciókra új szervezeteket akarnak létrehozni.

Úgyhogy a égi értelemben vett ÉDÁSZ, DÉDÁSZ, DÉMÁSZ, stb. már régen nem létezik. Sőt már a nevük sem ez!

Az alaphálózattal is folyton kavarnak.

@Mr. Waszabi: ?
Nem ismerem a szabványokat, de tippem szerint a 190 is, a 250 is belefér.
Mi a probléma?

@Zedder: Nem az fáj, hogy ő nyer 50Ft-ot. Hanem az, hogy az országunk mennyit lép hátra.

@Éhes_ló: Sajnos szegényebbek leszünk ezután!
Nem, fizikailag lehetetlen baromság a 10% energiaárcsökkentés. Mert amit Te fizetsz a villanyért, annak nagy része az előállítási ár. A másik nagy része a szállítás fizikai költsége. (Pl. hálózati veszteség, állóeszközök, bérek, stb.) És nagyon nincs meg a 10% haszna a hálózati engedélyesnek, egyetemes szolgáltatónak.
Képzeld el, hogy a boltban 100Ft a krumpli! Amiből 60Ft-ért veszi meg a kereskedő a paraszttól, 30Ft a szállítás, bolt üzemeltetése, elrohadt krumpli kidobása, stb. 10Ft haszna van rajta. Ha 10%-kal csökkented a végárat, akkor holnaptól ingyen kéne dolgoznia. Na azt nem fog, ingyen inkább a semmit csinálja.
A villamosenergia-piacon még inkább így van a végár csökken 10%-kal, akkor ők veszteségesek, pénzt kell beletolniuk ahhoz, hogy csinálhassák. Hát nem fogják megtenni. Részben máshol megtakarítják a költségeket (pl. karbantartás, beruházás, aminek később isszuk meg a levét), részben máshol árat emelnek (ahol nem hatósági ár van), részben itt hagynak bennünket, dögöljünk meg a szocializmusunkban.

@a pontosság kedvéért: pontosan írtad le a lényeget, passzol a nickedhez.

@Szabványok: sajnálom, hogy évtizedek telnek el úgy, hogy sosem olvasok ilyen okos elemzéseket a családokról, a társadalomról, melyet az állammal kézenfogva pumpolnak (fosztanak ki) a nyilván egészen véletlenül soha semmire nem kötelezett, nem ellenőrzött monopolszolgáltatók.

Nem csak a vállalatok, vállalkozások mérlege elemezhető ilyetén módon.
Talán most ezt valaki észrevette.
Lehet ez politikai haszonszerzés is, de legalább nekikezdtek.

Szerintem ez fontos, és támogatandó.
A kormányt nem a monopolszolgáltatók választják.
Pénzelni pénzelik, korrumpálják, se nem ők választják.
Ez azért nem mindegy egy demokratikus országban.

@Éhes_ló:
Nos nézzük ezt a szabványt! (Nomen est omen)

A frekvenciára mit is mond?
47..52Hz, de úgy általában 49,5...50,5Hz.
Mértél már ezekből a sávokból kieső frekvenciát? Mert én nem.
Másrészt ezt a feltételt _nem_ a hálózati engedélyesnek, vagy az egyetemleges szolgáltatónak kell teljesítenie, mert ő a frekvenciáért nem felelős, azt "készen kapja". Egész Európa azonos frekvencián jár, össze vagyunk drótozva. Mértem már országok között fázisszöget, mert ebből sok mindenre lehet következtetni. De frekvenciaeltérés nincs.

A feszültség tartása valóban a hálózati engedélyes felelőssége. Mit ír a szabvány? 10 perces átlagérték +-10%, illetve 5%-ban +10-15%.
Magyarul a tízperces átlag 207...253Veff között teljesen elfogadható, időnként leeshet 195,5Veff-re a tíz perces átlag.
Ha ezt nem tartja be, nyugodtan reklamálj, felszerelnek egy rögzítőt, és ha Neked volt igazad, akkor fizetnek Neked.
Nekem jó tapasztalaton van a hálózati feszültségekkel.

@órarugógerincű felpattanó:
Hú, de furán számolsz! Először is, honnan veszed a 2M háztartást? Sokkal közelebb van az az 5M-hez. Másrészt mi is az a 100Ft?
Szerinted mekkora összegről van szó?
Saccra évi 20MrdkWh a lakossági fogyasztás. Ez 30Ft/kWh áron számolva 600MrdFt. Ha ebből akar a nagyvezér 10%-ot megspórolni, akkor az 60Mrd bevételkiesés.

Harmadrészt és ez a lényeg:
Az 1Mrd veszteség az létezik. Ha annak a kiküszöböléséhez évi 2Mrd-ot kell beletolni, akkor inkább elviseli az ember (és a cég) az 1Mrd veszteséget,mint a 2Mrd kifizetését. Ilyen egyszerű.

Az indító ábra, részletesebben kifejtve az egyes pontokat:
www.aram.hu/files/pdf/aram_hu_ha_tobbre_kivancsi.pdf

@Don Quixote de la Ferko:
? Pont Te szeretnél kommunizmust, én a szabadversenyes kapitalizmus híve vagyok! (Kormányunk pedig a feudalizmusé...)
Emlékszel mit mondott Ford bácsi, a tömegtermelés egyik élharcosa? Hogy sok és olcsó autót kell csinálni, mert akkor az embereknek meg tudják venni. Meg kell fizetni a dolgozókat. Mert akkor lesz kereslet, bővülhet a termelés. Újabb és újabb árucikkeket kell tömegesen elterjeszteni, mert akkor egyre több munkáskézre van szükség és a munkáskéz fizetőképes keresletet is jelent! Persze a XXI. században a munkáskéz már számítógéppel erősített hatékonyságú és a termék sokszor szoftver.

@Éhes_ló: Megint ezzel a monopolszolgáltatóval jössz, pedig előtte azt írtad, hogy Neked sikerült szolgáltatót váltanod.
Miféle monopólium az, ahol választhatsz?

Az egy másik kérdés, hogy a mai technológiáknál már nagyon magas a piacralépési korlát, ezért a verseny kevés szereplős. Ezzel viszont nem tudsz mit csinálni, nem lesz ötvenöt mobilszolgáltató, nem lesz hetven versengő operációs rendszer.
Érdemes megnézni, hogy tisztult le ez az USA-ban, például az autóiparban!
Háromig engedték csökkenni, de annál kevesebbet már piakorlátozásnak ítélték volna, ezért kitartanak a három gyártó mellett.

@Szabványok: mondjuk, akinél a halogén vagy kompaktfénycső nem bírja ki a gyári garantált élettartam negyedét sem, annak érdemes megmérnie, milyen feszültség van a lakásában. Esetenként a 260-at is meghaladja. Egy intelligensebb eszköz tápegysége valóban tolerálja a 190-250 közötti változást, de nem minden eszköz ilyen.
Ezzel csak arra akartam célozni, hogy korántsem korszerű a villamos infrastruktúra, és ha ne adj isten államosítják, akkor az nem jobb lesz ,hanem rosszabb. Nem valószínű ugyanis, hogy amit a magáncég 15 év alatt még nem tudott korszerűsíteni (ugye, befektetés/megtérülés arányossát követi), hogy mindarra az államnak tellene.

@Szabványok:

Ismét megnevettettél. Jót röhögtem rajtad.

Nagyon kevered a fogalmakat.
Amit te akarsz, az a kizsákmányolás. A fetisizmusodnak köze nincs a szabad versenyhez.
Kormányod meg mindennek mondható, csak feudalistának nem. Nézz utána a fogalmaknak. Gugli, mint mindig, most is a barátod, sokat segíthet.

"Meg kell fizetni a dolgozókat. "
Biza. Nem csak Ford ondja, én is ezt mondom. Veled ellentétben, aki mint olvashattuk fentebb, a robotizálás, és az élő munkaerő felszámolásának a híve.

"és a termék sokszor szoftver. "
Valós termékre van szükség, valós termékek gyártásra. Láthatóan még nem jutottál el arra a szintre, hogy a szoftver felhasználó és hardver nélkül semmit nem ér.

@onmagam:

"Viszont sokan vannak akik meg vannak róla győződve, hogy most ez milyen jó nekik."

Itt a gond. Ezek az úgynevezett "többség" egy része. Nagy részük az általuk most ezerrel szidott rendszer haszonélvezője volt, de mivel az orbánizmusban pontosan arra ismer rá, amin úgymond "szocializálódott", így semmi esély arra, hogy ezek gondolkodni is kezdjenek, és felmérjék tetteik következményét. Nekik a BMW a fontos, amit esetleg eltartani már nem tudnak, de kifelé tudják mutatni a csillogást, szidni a rendszert, és imádni a törpe császárt, mert a volt rendszernél nagyobb lehetőségeik adódtak mások eltaposásával.

Ezeket sosem fogod meggyőzni, orbán kilóra vette meg őket az ő adójuk csökkenésével, és sajnos rajtuk múlik orbán fő szavazórétegének a maradék egzisztenciája, tehát a markukban tartják azokat, akik valódi tömegként állnak látszólag a fidesz mögött.

@Szabványok:
Szerintem vannak gondok a hálózati áramminőséggel (ezen belül a frekvenciával is).
Ha és amennyiben a minőség biztosítása frekvenciaoldalon ennyire egyszerű és gond mentes lenne, nem lenne vonatkozó követelmény a szabványban sem és nem foglalkoznának vele a hálózatüzemeltetők sem.
Bizony van vele gond, itt is leírják miért lehet:www.vet.bme.hu/okt/energ/vm/elalk/meresek/felh_szures.pdf

(Kezdem unni és nem értem miért állítasz itt bármit anélkül, hogy bármilyen forrást adnál rá.
Nem illik a nickedhez sem.)

Mit nevezünk monopóliumnak?
Amikor a versenyt a szolgáltató, szolgáltatók kizárják egy piacon.
Ennek fenntartásában a az állam is tettestárs és a technológia (költsége, összetettsége) is támogatja.
Gondolom tudod, hogy az állammal megérkezésük óta mutyizó, törvényekkel alaposan körülbástyázott, ellenőrizetlen és ellenőrizhetetlen áramminőséget "szolgáltató" 3 érdekcsoport (RWE, EON, EDF, utóbbi erőművel is rendelkezik) itthon ezen fogalommeghatározás alapján bizony monopóliumot alkot, 16 éve.

@Don Quixote de la Ferko:
Néha azt gondolom az lenne a legjobb, hogy ha egyszer összeomlik a rendszer, mondjuk valamelyik szolgáltatás akkor omoljon össze minél előbb, lehetőleg még a választások előtt, hátha néhányan észhez térnek.

Néha meg azt gondolom, hogy aki eddig kitartott a fidesz mellett azt már semmivel sem lehet eltántorítani. Ha holnap bevezetnék a jegyrendszert és mindenki csak fele adag ételt kaphatna akkor megmagyarázná, hogy milyen jó, mert igaz, hogy éhezik, de legalább nem hízik el.

Én nem szeretek senkit sem megbántani, de azt gondolom aki még mindig fideszhívő (és nem a rendszer egyik kegyeltje) annál valami nagyon nincs rendben. Még a rendszer haszonélvezői, vagyis a nyugdíjasok és a jómóduak is hosszabb távon nagyon rosszul járhatnak.

@Don Quixote de la Ferko: A szoftver valos termek. A nem valos termekek jo pelda a banki termekek.

@Éhes_ló:

Végponton FESZÜLTSÉG mérés ... a frekvencia rendszer szinten állandó. Te azt állítod, hogy a levegő oxigéntartama 21 %, de a gonosz szolgáltató itt eltéríti és csak 15 %...vagy inkább 32 %...?

@Éhes_ló:

Te öreg Te tényleg nagy szakember vagy. "Áramminőség". Az áram és annak minősége az általad rá akasztott terheléstől függ...

FESZÜLTSÉG minőség az ami szabványosan mérhető.

De közgazdaságilag sem stimmel amit mondasz. Három cég nem alkothat monopoóliumot (bár éppen 10 felett van a kereskedők száma). Amiről Te beszélsz az a kartell.

@onmagam: A Fidesz hívek túlnyomó része MSZP, és "elmúlt 45 év " utáló. Velük megértetni, hogy szaladunk a szakadék irányába: nehéz. Az a "baj" ezzel , hogy a Fidesz remekül meglovagol baloldali ember számára szimpatikusnak tűnő főcímeket. Mondhatnám úgyis hogy jó dolgokról beszél, nagyon sokszor. De... Vagy csak beszél, vagy az ellenkezőjét teszi, vagy ha teszi is nem jól--.Illetve alternatívát kellene mutatni ezen szavazóknak...

@Don Quixote de la Ferko: Fidesz képviselőktől, hivatalnokoktól mást se halottam csak nincs munkahely,nincs munkahely, nincs munkahely. Nekem az a szomorú érzésem van, hogy azért tartanak ki a pártjuk mellett, mert ha buknak oda az életminőségük, sehova nem kellő, munkanélküliekké válnának---és ezt pontosan tudjáK!!! Nem sérteni akartam valamelyik képviselőt is. Végül is megértem őket valamilyen szinten.

@Don Quixote de la Ferko: .Valós termékekre van szükség.. Ezt jó magam is így látom : termelő munkára. Nem osztogatni, csomagolni más szarát. Amúgy meg ekkora képzetlen munkanélküliségnél nem "robotizálnék".

@_most_: Jó bizony egyszerűnek lenni. Nem gonoszok a külföldiek, csak a magyar embereknek és a magyar vállalatoknak nem éri meg, hogy évi többszáz milliárd forint távozik az országból, feleslegesen.

A politikai bűnt a Horn-Kuncze kormány követte el, a teljesen indokolatlan értékesítéssel, csak hát kellett a pénz, hogy a Bokros-rombolást sikertörténetként lehessen kommunikálni. A németek, franciák nem hülyék, és jól megkérték az árát a szerecsenmosdatásnak. Megfizettük, most már le kéne zárni ezt a számunkra végtelenül előnytelen üzletet.

@TV Maci: én nem vagyok nagy szakember és én kínálgattam nobel díjat evidenciák ismeretéért.

Az itt folyó vitában bebizonyítottam forrásokkal, hogy EN szabványkövetelmények érvényesek mind a feszültség, mind a frekvencia értékeire, melyet a szolgáltatóknak be kellene tartaniuk.
Bebizonyítottam forrásokkal, hogy 2008-ig semmiféle ilyen ellenőrzést nem folytatott az EH, sem elődszervezete, és azóta is elenyésző a vizsgálatok száma és kiterjedtsége.

A veled való további vitámnak semmiféle értelme nincs, sajnos nem is volt, mert hiába adok meg szabványt, BME, EH anyagot, te tovább majomkodsz ezek elolvasása és megértése nélkül.

Ignore on.

@Éhes_ló:

Veled vitatkozni valóban értelmetlen bértollnokokkal ugyanis kár beszélni.

A szakmához nem értesz ez világosan látszik.

Majomkodni pedig a Te jó édes....

@Don Quixote de la Ferko:
"Ismét megnevettettél."
Ennek örülök.

"Amit te akarsz, az a kizsákmányolás."
A kapitalizmussal együtt jár a kizsákmányolás. (Smith@Ricardo értéktöbblet elmélet.)
Aki kapitalizmust akar 'kizsákmányolás' nélkül, az elérhetetlen ideát kerget.

"Kormányod meg mindennek mondható, csak feudalistának nem."
:-) Én kormányom?? A mi kormányunk. (Gondolom Te is magyar vagy. Vagy egy piréz fordítógéppel?)
A lényeghez: sajnos feudális. Mert egy hierarchikus hűbéri rendszert épít ki. Van a két legfőbb hűbérúr (Simicska és Nyerges), aztán a másodvonalbeliek, aztán a harmadvonalbeliek, és így tovább. Aki nem hű a hűbérurához, az megnézheti magát. Oda kell adnia a cégének egy részét, cserébe megkapja a koncot, egy-egy megbízást egy állami megrendelésben.
Feudális elem még a szakrális momentumok hangsúlyozása arra építés. Leginkább az állam és (a kiválasztott) egyház kapcsolatának szorosra fonása.

""Meg kell fizetni a dolgozókat. "
Biza. Nem csak Ford ondja, én is ezt mondom. Veled ellentétben, aki mint olvashattuk fentebb, a robotizálás, és az élő munkaerő felszámolásának a híve."
Ki mondta, hogy a dolgozókat nem kell megfizetni? Meg kell fizetni. De annak megfelelően, amennyi értéket előállít. Ha kézzel farag ki egy autót 10 év munkájával, akkor nincs az a hülye gyártuladonos, aki egy autó árát adja neki évente. Viszont ha robotprogramozással eléri, hogy napi egy plusz autó készüljön, akkor ez megér havi egy autó árányi fizetést. Mindenki jól jár, mert a tőkés gazdagszik, a dolgozó gazdagszik. (Egyedül a bébifókák döglenek a környezetszennyezés miatt, dehát ez az ő pechük.)

""és a termék sokszor szoftver. "
Valós termékre van szükség, valós termékek gyártásra."
Utoljára MSZMP tagoktól hallottam, hogy megkülönböztetik az igazi munkát, az igazi terméket, ami kézzel fogható, attól, ami kicsit is absztraktabb, pl. szellemi termék, vagy szolgáltatás.
Posztindusztriális társadalomban élünk, nem kalapácsból kell többet gyártani, ne több kenyér kell, hanem 3D filmek, wellness szállók, plasztikai sebészek, játékprogramok és hasonlók.
Felejesd már el ezt a proletáriátus az egyetlen értékteremtő XIX. századi dumát!

Amúgy 30 éve ott tartottunk, hogy a hardver:szoftver árarány 20:80%. Tehát nem hardvert kell gyártani, hanem szoftvert írni. Csak egy PhotoShop többe kerül, mint a hardver, amin fut. Egy SAP-ról nem is beszélve. Vagy még inkább szolgáltatást nyújtani. Pl. SAP üzembehelyezni, üzemeltetni. Erre van szükség a XXI. százdban.

@Éhes_ló: A frekvenciával kapcsolatban miért kéne bármilyen referenciát adnom? Szerintem köztudott, hogy Európaszerte azonos a frekvencia. Ha ezzel és ennek következményeivel nem vagy tisztában, akkor azt hiszem kár Beléd a link.
Az "áramminőség"-gel kapcsolatos problémát keresd a a fogyasztásmérő lakás felőli oldalán! A feszültséget adja a szolgáltató, nagyon kicsiny impedancián, tehát az áramot Te határozod meg.
Most komolyan: Valóban vannak problémák a magyar hálózaton, de nem jelentősek és küzdenek ellene. Említettem a légvezetékek miatti túlfeszültségeket, ez valóban több évtizedes probléma, ehhez brutál beruházás kéne. A kiserőművekkel is sok baj van, mert sokszor növelik a felharmonikus tartalmat.
(Ami nagyobb baj, hazavágják a HFKV-t. Ez az ELMÜ területén a legnagyobb baj, mert 40 éves hagyomány szerint az ELMÜ 120kV-on nyomja be a hangfrekvenciát. Ezek után semmit nem tud kezdeni azzal, hogy Budakalászon egy kiserőmű miatt 1% alá csökken a HFKV jel.)
Maga az áramszolgáltató (hálózati engedélyes, áramkereskedő) nem sokat tud kezdeni a minőséggel. Szerelhet be szűrőket, hogy a rossz fogyasztótól megvédje a jót.
De alapvetően ő csak kereskedik a villannyal, alig befolyásolja a minőséget.

Sajnos arra nem tudok adni linket, hogy Mo.-n mennyi probléma van a villamosenergia-szolgáltatás minőségével. De mint ezzel foglalkozó szakember nem tapasztaltam más környező országoknál lényegesen rosszabbat. (Egészen konkrétan a régi állami magyar áramszolgáltatókat, a magyar E.On-t, a szlovák E.On-t és a cseh E.On-t tudom - sajnos csak szubjektíve - összehasonlítani. Ezek közül én a magyar E.On-t tartom a legjobbnak, úgy is, mint E.On fogyasztó.)

@Mr. Waszabi:
Ha 260Veff van a röfiben, akkor reklamálni kell.

@Szabványok: nekem nem referencia kell, hanem forrás, mert hiába adtam már féltucatnyit, ismét és ismét visszajössz(jöttök) ugyan azzal, amit a források, amiket idéztem cáfolnak.
1.
Nem azt állítottam, hogy a frekvencia nem egységes az ek-ban.
Azt állítottam, hogy nem tudják a szolgáltatók a szabványokban előírt határértékeken belül tartani, ahogyan a feszültséget sem.
Ennek okai sokrétűek, de ettől még ami tény, az tény.
Erre adtam forrásokat.

2. Nem tudom mire alapozod a minőséggel kapcsolatos állításodat, mert az EH általam hivatkozott jelentéséből az derül ki, hogy 2008-ig(!!!!!) nem volt a minőséggel kapcsolatos vizsgálata a "felügyelő hatóságnak" és még 2011-ben sem volt sem kiterjedt, sem átfogó ellenőrzési rendszere.
Ez szerintem több mint gáz.
Vedd a fáradtságot és olvasd el kérlek!

@Szabványok:

A szoftver addig ér valamit, amíg van villany. Utána a hajadra kenheted.
De ez ne zavarjon, istenítsd, csak nehogy meglepődj, ha nem lesz mit isteníteni.

Látom, még mindig nem érted. A szoftver másodlagos. Ha nincs hardver, amire feltöltöd, akkor cseszheted. És sajna (vagy nem sajna) általában alaptézis, hogy egy szoftveres a billentyűpüfölésen kívül semmi máshoz nem ért, míg egy hardveres röhögve ír szoftvert is a fejlesztett berendezésére.

De ez se zavarjon, az élet így szép, és a világ kegyetlen.

@Éhes_ló:

Kormánya aszondta, hogy a feszültség és a frekvencia állandó, oszt jónapot. A valósággal meg sosem foglalkozott, azt hiszi el, amit fentről diktál neki a pártközpont.

@Szabványok:

"tehát az áramot Te határozod meg."

Aha. Szolgáltató telepít biztosítékot. A szolgáltató limitál, oszt jónapot. Annyit kapsz, amennyit ad.

@eax_: jogos,ha te is itt lebzselsz

@Rendíthetetlen Álamkatona: es ezzel most mit csinaljak?irtam h nem az??? Menjel adakozz nekik te baromarcu

@Mészáros Laci: Szintén elmü ügyfél vagyok, ma került a postaládába a szála, és a siránkozás.
Lehet, meg kéne néznem egy korábbi számlát, hogy mi igaz a 10%-os csökkentésből, de az most nincs kéznél.
Amit látok, az továbbra sem vicces, főleg a szomszéd kisnyugdíjassal összehasonlítva.
Ő fogyaszt ~140 kWh, mely egy picivel több, int a kedvezményes 123 kWh (18,9200 Ft/Wh igen, ennyi tizedesjeggyel, a későbbiekben meglesz az oka), a többi már 20,1600 Ft/kWh.
Azaz 2327 + 343 = 2670.
Majd erre a 140 kWh-ra felszámolnak "Pénzeszköz jellegű tételeket": 1,4600 Ft/kWh = 204 Ft. Nem tudom mi ez, de már itt visszajön a 10%.
Rendszerhasználati díj a teljes fogyasztásra 140*13,9850 Ft/kWh = 1958 Majdnem annyi, mint a fogyasztás. Ha még nem lenne elég, kérnek 144 forintot, amit akkor is fizetünk, ha az óra meg sem mozdul: elosztói alapdíjként.
Hol tartunk? 2670 + 2102 = 4772 Ft.
Végeztünk? Dehogy.
Most jön az áfa, amely a "Pénzeszköz jellegű tételeket" nem érinti így a számla végösszege ~6264 Ft.
Ez a "fogyasztás" napi ~4,5 kWh, azaz óránként ~ 180 wattot fogyaszt. 4 db energiatakarékos égő (látni nem lehet náluk, csak azt, hol a lámpa), egy régi hűtő, egy tíz éves tévé, és egy ritkán bekapcsolt bojler.
Biztos rendben van ez így?
Mi, háromtagú család, nagybojlerrel, mélyhűtővel, és minden esti tévézéssel "csak" egy tízessel fizetünk többet, ahol az ár szintén kb fele a hókuszpókusz.
Mekkora villanyszámlát kell generálni ahhoz, hogy a "kedvezmény" valóban kedvezmény legyen? Fűtsek medencét, vagy kocsifeljárót? A második emeleten egyik sem jön össze.

@Gera: az ertelmezessel neked akadnak problemaid suldo, olvass vissza vadparaszt

www.mtv.hu/modernkepmesek/cikk.php?id=72073

na nehogy sajnáljam már őket, mikor a privatizációs szerződésükben benne van a nyolc százalékos haszon, és minden évben túl lépik azt, ezért van az hogy mint a fenti linken is olvasható, valami közüzemi, közérdekű céget támogatnak a túllépés mértékével.
privatizáció előtt veszteséges volt minden áramszolgáltató, érdekes módon utána felemelték a díjakat, és egyből nyereséges lett. Egyből lett miből beruházni, invesztálni stb. Ettől függetlenül nem kell félteni a tulajdonost, nem fog innen kivonulni ha nem lesz haszna egy fillér akkor sem. Akkor majd a tranzitból profitál. Másik dolog az Elmü -ben továbbra is van önkormányzati vagyon, ezért nem zárt körű rt, pontosabban aki akar nézzen utána milyen arányok vannak a tulajdonosi viszonyban. Az Eon áramszolgáltató cégek viszont 100 százalékban az eon kezében vannak.

@Éhes_ló:
"Nem azt állítottam, hogy a frekvencia nem egységes az ek-ban.
Azt állítottam, hogy nem tudják a szolgáltatók a szabványokban előírt határértékeken belül tartani, ahogyan a feszültséget sem."
Jól látszik ezen a két mondaton, hogy nem érted:
Ha az egész EK-ban azonos a frekvencia, akkor mit tudna csinálni szerencsétlen ELMÜ? Az ELMÜ-nek annyi köze van a frekvenciához, mint a konnektor gyártójának. Ami bemegy hátul, az kijön elöl.
A frekvenciát nem a szolgáltatónak kell betartani, hanem az EU-ban együttműködő, nonprofit, állami, szigorúan szakmai elvek alapján, szükségszerűen nemzetközileg együttműködve a rendszerirányítónak az erőművek szabályzásával és szükség esetén (törvényi felhatalmazással!) korlátozásokkal.
Ha pl. Mo.-n kiesnek a nemzetközi vezetékek és a hazai erőműpark nem bírja, akkor a Rendszerirányító elrendeli az azonnali korlátozást és az alállomásokban meghatározott leágazásokat lekapcsolnak. Szerencsére nálunk aránylag jó állapotok vannak, nem nagyon szoktak lenni nagy áramszünetek.
Olaszországban (ha jól emlékszem 2005-ben) volt rohadt nagy áramszünet. A Svájcon át jövő vezeték tönkrement, a rendszeriránytó kapkodott, a többi vezetéken leoldottak a védelmek, az ország magára maradt saját erőműveivel. Nem kapcsoltak le semmit, ezért aztán szétesett a rendszer, országos áramszünet lett. Ilyen után újra felépíteni, szinkronizálni, összekapcsolni a rendszert nem egyszerű, hanem sok órás feladat.

@Don Quixote de la Ferko: Hú, ezt nagyon nem értem!
A működő számítógéphez két dolog kell:
hardver és szoftver.
Csak akkor működik, ha mindkettő van, ebből a szempontból szimmetrikus.
Viszont nem azonos értékben kell e kettő.
Szoftverből több kell.
Olyan ez, mint az autóhoz a motorolaj és a benzin. Mindkettő kell a működéshez, de egy átlagban ötvenszer annyit költünk benzinre, mint motorolajra.
Éppen ezért a benzinben nagyobb üzlet van, mint motorolajban, több embert tart el a benzingyártás s forgalmazás, mint a motorolajgyártás és forgalmazás.
Helyettesítsd ki hardverre és szoftverre és érteni fogod.
Amúgy én csináltam hardvert is, szoftvert is. (Na jó, a hardvert félkész alkatrészekből (IC-kből) építettem, míg a szoftvert 0-ról, a fejemből.)

@Don Quixote de la Ferko:
Ha Te a szolgáltatóval 32A-re szerződsz, akkor természetes, hogy 32A kisautomatát szerel be. Ezek utána az áram nagyságát (a kisautomata által meghatározott időállandóval korlátozva 32A-re) és minőségét Te határozod meg. Persze nem vehetsz 1"-ig 2kA-t, de ennek inkább örülj, mert így legalább nem robbansz fel.
Amiről szó volt az áram _minősége_, vagyis jelalakja viszont teljes mértékben a Te felelősséged. Ha telerakod a lakást csúcsegyenirányítós készülékekkel, pl. régebbi tápegységek, akkor olyan kretén lesz az áram, hogy csuhaj! Mértem én már olyat, hogy 20Aeff mellett 100A feletti volt a csúcsérték. Iszonyatos felharmonikus tartalom! És ezt a _fogyasztó_ csinálta, nem a szolgáltató.

@Sibuna Kovács: "nem fog innen kivonulni ha nem lesz haszna egy fillér akkor sem."
Nem, mert - egy ideig - fut a pénze után, reménykedik, hogy nem lesz itt örökké szocializmus. De ha még ey ciklust nyerne a szocializmus hívei, akkor kivonul

"Akkor majd a tranzitból profitál."????
A hálózati engedélyes profitja most is a tranzitból van. Az alaphálózatból, a lakásodba vissza a villanyt. Ha nem ezt csinálja, akkor milyen tranzitból lesz profitja? Honnan hova viszi a villanyt az ELMÜ és ki fizet érte? Ha Paksról a lakásodba, akkor ő a hálózati engedélyes, amiből nincs haszna. Akkor honnan hova és ki fizet érte? Nem tud másfelé tranzitálni, mint amerre a drótok mennek. És az ő drótjai a lakásodból a zuglói alállomásba mennek.

@Szabványok:

" Hú, ezt nagyon nem értem!"
Nem ez az egyetlen, amit nem értesz.

"A működő számítógéphez két dolog kell:
hardver és szoftver."

Egyedül jöttél rá? Mondtam az ellenkezőjét?

"Amúgy én csináltam hardvert is, szoftvert is. (Na jó, a hardvert félkész alkatrészekből (IC-kből) építettem, míg a szoftvert 0-ról, a fejemből.) "

Alleluja. Én is. Sőt, ma is ezzel töltöttem az időm, holnap jön bele a szoftver. De ennek mi köze az eddigiekhez?

"és minőségét Te határozod meg"

Ezen azért megint jót nevettem. Minőség? Van extra? Több elektron kolbászol a kábelben? (Kétlem, drága lenne ezüstből).

"Iszonyatos felharmonikus tartalom! És ezt a _fogyasztó_ csinálta, nem a szolgáltató. "

Ezt gondold újra. Remélem magadtól is rájössz, mikor jöhet ez létre, és ki a hunyó ebben a szituációban.

@Don Quixote de la Ferko:
* Te jöttél az "áram minőségével". Erre írta, hogy azt a fogyasztó határozza meg.
Az áramnak van minősége. Lásd következő pont!
* A villamosenergia forrása döntő mértékben forgógépek.
Azokból (konstrukciótól meghatározott) gyönyörű színuszos feszültség jön, igen csekély felharmonikus tartalommal.
Ha a felhasználók, azaz a fogyasztók rendesek és lineáris terheléseket akasztanak a hálózatra, akkor az áramnak sincs nagy felharmonikus tartalma. Minden szép és jó, mindenki mosolyog.
Ha viszont egy felhasználó genyó, nemlineáris terheléseket akaszt a hálózatra, akkor az áramnak magas lesz a felharmonikus tartalma 'rossz a minősége'. (Két példa a nemlineáris terhelésre: csúcsegyenirányítós tápegység, tirisztoros szabályzás.) Mivel a hálózatnak törvényszerűen nem 0 az ellenállása, a genyó fogyasztó által generált felharmonikus tartalom megjelenik a hálózati feszültségen,a feszültség is 'rossz minőségű lesz' és a többi fogyasztó megszívja.
A szolgáltató felelőssége ez esetben az, hogy megkeresse a genyó fogyasztókat és szénné büntesse őket a többiek védelmében.

@Szabványok:

Majdnem jó. Agyalj rajta még egy pöttyet.

@Don Quixote de la Ferko:
:-)
Nem szükséges agyalni. Ez jó.

@Szabványok:

Csak hiányos. Főleg a felelősség terén, amit jó komcsihoz méltóan kicsit szűkre és egyoldalúra méretezel.

@Don Quixote de la Ferko:
No, két dolog, az első személyes, a második meg tényleg magáról a posztról szól.

1) "jó komcsi"? :-) Ne nevettess! Számodra mit jelent a "komcsi" szó?
* Aki a kommunizmust szeretné? Van pár ilyen ember, de én nem vagyok ezek között való. Én 1848 óta nem értek egyet a kommunista kiáltvánnyal.
Én a magántulajdon híve vagyok. Én a kapitalizmus híve vagyok. A szabad vállalkozásé. Én a szabad piac híve vagyok. Nemhogy a kommunisztikus dolgokat, de még a szocialistákat sem szeretem, a "szociális piacgazdaság" kifejezéstől feláll a hátamon a szőr, nemhogy kommunista, de még szocdem sem vagyok. A kommunisták a közösségi tulajdont a magántulajdonnál magasabb rendűnek tartják, én pont fordítva a magántulajdont tartom magasabb rendűnek. Én a szabad piacban hiszek, nem az állami szabályzásban. Én a szabad eszmékben, az egyén felelősségében hiszek, nem valamiféle egyenerkölcsben. Sőt, én hívő vagyok, 60 éve, amióta megkereszteltek, szemben a kommunisták ateista filozófiájával.

* Vagy számodra a "komcsi" szó az előző rendszer haszonélvezője? Nem, az sem vagyok, nem voltam én az előző rendszer haszonélvezője, nem voltam párttag, nem voltam semmiféle vezető beosztásban. Politikától független munkából élő beosztott voltam.

* Úgyhogy maradt a harmadik eshetőség, egyszerűen a "komcsi" kifejezést egyszerű szitokszónak használod.

2) A lényegesebb, poszthoz kapcsolódó, hogy a hétvégén sikerült pár ELMÜ-ben jó kapcsolatokkal rendelkező, első kézből információt szerzővel beszélgetnem.
Elkeserítő a helyzet. És nem, nemcsak a mostani 10%-os állatság miatt. Hacsak ennyi lenne, azt meg lehetne oldani. Hanem már előtte is mindenféle adók, baszogatások voltak. És újabb adók, újabb "rezsicsökkentés", újabb szívatásoknak néznek elébe. Ezeket összességében már nem tudják lenyelni.
Még tragikusabb ennek az a metakommunikációs üzenete (amit persze nem meta is kommunikál a fidesz), hogy nem szeretnék őket itt látni, ebből államosítás lesz. Ezért kivárásra játszanak. Nem fektetnek be ide semmit. (Már megvan a KIF trafófelügyeleti rendszer terve, de annyira ne nézzük őket marhának, hogy megrendelik, kifizetik, hogy 2 év múlva az államé legyen.)
Ha 2014-ben egy olyan erő kerül hatalomra, amelyik szerint magánkézbe való a villamosenergia szállítás, kereskedelem, a piac határozza meg az árakat, akkor maradnak és ott folytatják, ahol abbahagyták, pár év elveszett.
Ha viszont 2014-ben a ismét az államilag szabályzott árak, "Az egészség és az áramszolgáltatás nem üzlet, itt nincs helye a magántulajdonnak" szemlélet, akkor minimális veszteséggel menekülnek ebből az országból. Nekünk meg lesznek állami cégeink és a villamosenergia-ellátás is olyan lesz, mint a BKV meg a MÁV: drágán működik, de legalább szarul és elavultan.

Ilyen ha kockázatos. politikailag instabil területre megy a tőke!

@Szabványok:

Megint nem olvasom a kisregényeidet.
Viszont válaszolok, mert láthatóan bármire képes vagy 3 oldalas ömlengést írni.

Hajrá.

@Don Quixote de la Ferko:
Rendben. Legyen Tied az utolsó szó!